Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

KrMolot>

C.d.> А если без шуток, то конечно, ничего хорошего в этом нет.

А если без шуток, то их тупыми алгоритмами уже их по лбу били целенаправленно не раз:



(и, вообще, с начала темы)

C.d.>> А если без шуток, то конечно, ничего хорошего в этом нет.
Balancer> А если без шуток, то их тупыми алгоритмами уже их по лбу били целенаправленно не раз:

Balancer> "Активисты воспользовались уязвимостью в работе Роскомнадзора и теперь блокируют чужие сайты"

Активисты... как звучит однако.

Активисты воспользовались уязвимостью в работе банка и теперь присваивают чужие средства.
Активисты воспользовались уязвимостью в работе ФСБ и теперь взрывают чужие метро.

C.d.> Активисты... как звучит однако.

Угу. Главное, что к пуговицам претензий нет.

Fakir>> Первый пошёл!
Алдан-3> Переправят на Павло Дурова. Это нежелание Павло Дурова выполнять решение суда создало текущую ситуацию, пусть он и платит.

Слушай, ну это уже какой-то стокгольмский синдром. Пополам с принципом польского пана.

кщееш> Болеть за телеграмм гораздо приятней , чем за наших футболистов
кщееш> Однако, если так дальше пойдет, боюсь Дурова в мельдонии обвинят .

Тем временем стёб уже переходит в глум:

Хороший такой, качественный.

Tico> Совещание в РКН - YouTube
Tico> Хороший такой, качественный.

абсолютно тупой. видимо как и сам Дуров.

C.d.> Активисты воспользовались уязвимостью
Вот в этом и есть корень проблем у РКН и тех, кто поддерживает методы его работы - попытка использовать привычные подходы к Интернет. Это не работает. Низкая эффективность работы РКН по регулированию российского сегмента Интернет тому подтверждение.

Не получится отрегулировать сложный механизм без понимания принципов его работы, только сломаете. На беду властей, Интернет изначально базируется на принципах обеспечения доставки информации при самом неблагоприятном состоянии сети, поэтому даже поломать его сложно, только кардинальными мерами а-ля КНДР.

Текущие действия наших властей не решают проблему, а только усугубляют. Вместо того, что бы наладить сотрудничество с бизнесом, как это сделали американцы в истории с Майкрософт и Скайп, наши власти решили бизнес нагнуть. Нагнули, молодцы. Бизнес внедрил шифрование на клиентах. Власти не поумнели, методов работы не поменяли и решили опять нагнуть, причем показательно. Получится? Да вот хрен. Бизнес вложится в децентрализацию, отвязку от единого транспортного протокола, мимикрию трафика и стеганографию. В результате, всё построенное спецслужбами в последние годы для целей ОРМ, все эти DPI, контроль над корневыми центрами сертификации и поправки "Яровой-Озерова", всё, за что пользователи уже заплатили и продолжат оплачивать из своего кармана - всё станет бесполезным. Если раньше органы могли по данным соединений и сессий хоть что-то выяснить, то скоро не смогут и этого. Облегчили борьбу с терроризмом, бл@ть.

То есть, народ оплачивает всё новое оборудование для работы спецслужб, расстается всё с большим количеством прав, получает всё худшую стабильность электронных коммуникаций, а значит идет снижение темпов развития экономики и общества в целом, но эффективность борьбы с коммуникациями террористов только снижается. Может в консерватории что-то поменять?

Tico> Хороший такой, качественный.

тут видеоряд чересчур мрачен, мне больше понравилось с испанцем

e.m.> Текущие действия наших властей не решают проблему, а только усугубляют. Вместо того, что бы наладить сотрудничество с бизнесом, как это сделали американцы в истории с Майкрософт и Скайп, наши власти решили бизнес нагнуть.

Ты все правильно живоописуешь, за исключением мелочи - нет у наших властей никакого варианта в виде "наладить сотрудничество с бизнесом". Тот бизнес, с которым надо налаживать сотрудничество, в юрисдикции наших властей не находится. И от российского рынка зависит пренебрежимо мало. В отличии от.
Поэтому у наших властей ровно две возможности - забить на все и не рыпаться или таки попробовать пошуровать кочергой в примерной направлении. Вот они и пробуют. И дело, скорее всего, не в телеграм. Моделируют, поди, обстановку на случай более суровых времен.

e.m.> ..эффективность борьбы с коммуникациями террористов только снижается. Может в консерватории что-то поменять?

ага. объявить дуровых пособниками террористов, кем они де-факто и являются и определить в места не столь отдалённые, а ежели они не резиденты РФ, то всё ещё проще.

StSgt> ага. объявить дуровых пособниками террористов,

так объявили уже. дальше-то что? а дальше - нужно не де-факто, а де-юро. а тут начинаются проблемы.

Kuznets> ..а тут начинаются проблемы.

..которые решают по мере поступления.

16-й> Ты все правильно живоописуешь, за исключением мелочи - нет у наших властей никакого варианта в виде "наладить сотрудничество с бизнесом". Тот бизнес, с которым надо налаживать сотрудничество, в юрисдикции наших властей не находится.

Так проблема не сегодня возникла. Кто виноват, что даже успешный некогда российский IT-бизнес старается сбежать из России?

Balancer> Так проблема не сегодня возникла. Кто виноват, что даже успешный некогда российский IT-бизнес старается сбежать из России?

Я так подозреваю, что виновата главным образом экономическая целесообразность. Это при всей дебильности отечественной традиции стрижки бизнеса. Ну и потом, не в российском IT, сбежавшем или оставшемся, полагаю, интерес. Твитер, инстаграмм, бук, гугл и т.п. - вот куда-то сюда тренируются наплевать.

16-й> бизнес, с которым надо налаживать сотрудничество, в юрисдикции наших властей не находится
Почему по педофилии хостеры идут на сотрудничество с властями РФ, по наркотикам идут, а по Телеграму не идут? Потому, что сначала по педофилии и наркотикам договорились с властями тех стран, в чьей юрисдикции хостеры находятся, а не какое-то "Спортлото" посылали нагибать хостеров.

Почему Майкрософт идет на сотрудничество с властями РФ, предоставляя доступ к данным Скайп? Почему Гугл идет на переговоры? Почему Дуров запустил новый проект в чужой юрисдикции, хотя имел тут большой бизнес? Откуда в его голове возникла мысль "никогда больше не идти на контакт с властями РФ"?

16-й> И от российского рынка зависит пренебрежимо мало.
В РФ всего 170 млн. населения, наш рынок в принципе не критичен большинству иностранных вендоров и в случае не прогнозируемых последствий бизнесу проще от него отказаться. Однако, от любой доли на прогнозируемом рынке ни один капиталист не откажется, откажется только идейный. Идейными не рождаются, ими становятся. Текущие действия властей приведут к тому, что все зарубежные компании на рынок РФ забьют, по причине высоких рисков из-за непредсказуемости действий властей и станут "идейными". Нам от этого лучше станет? "Го в КНДР, я создал", ага.

16-й> Поэтому у наших властей ровно две возможности - забить на все и не рыпаться или таки попробовать пошуровать кочергой.
Изначально был третий путь - договариваться, торговаться, но власти сами создали себе идейного и богатого врага, который больше не желает договариваться и имеет возможности не идти на переговоры, так кто виноват, что третий путь теперь закрыт?

Есть и четвертый путь - вдумчивое, последовательное наведение порядка. Выкопал ты у себя во дворе авиабомбу времен ВВ, будешь эту бомбу "шуровать кочергой"? Приехавшие на вызов саперы будут "шуровать"? Интернет по воздействию посильнее бомбы и "шуровать кочергой" еще опаснее - все протоколы созданы не нами, большинство оборудования создано не нами, мы, фактически, ничего не контролируем, но на работоспособность связи наша экономика уже критично завязана - сами заложили бомбу и взвели взрыватель. "Шуровать" поздно, этим надо было в 90-х заниматься, а сейчас сработает только осторожный, вдумчивый и последовательный подход по "разминированию" ситуации. При этом, нужно сначала озаботиться стратегией. Потом подвести под стратегию законодательную базу и не в режиме "давайте включим бешеный принтер Госдуры и посмотрим, что получим на выходе, а там или как-то выполним новые законы, или тупо забьем на них, если их выполнить нельзя". В Дурова инвестируют российские капиталисты и на это нет никаких законодательных ограничений. РКН не знает, как правоприменять многие НПА касающиеся отрасли связи, а он призван за этим следить. Судебная практика во многих областях не сложилась и противоречива. Вот этим надо заниматься, но это долго, сложно, голова от мыслей начитает болеть, проще кочергой в анусе Дурова пошуровать, авось Дуров не обидится и не запушит адреса торговых площадок госзакупок в Телеграмчик, нанеся многомиллиардные убытки экономике РФ.

16-й> Моделируют, поди, обстановку на случай более суровых времен.
Моделировать на реальной экономике и обществе - это и есть "суровые времена". Думать надо даже перед тренировками "на кошках", а не тупо плодить законы, которые никто не знает как исполнять, но за невыполнение которых грозит реальная статья и не всегда административная. Сейчас создана ситуация, когда мелкий и средний бизнес не знает, как дальше жить в отрасли, а крупный или болт забивает на законы, ли лоббирует себе послабления на их реализацию, или получает преференции пачками, как РТ.

Kuznets>> ..а тут начинаются проблемы.
StSgt> ..которые решают по мере поступления.
Поэтому РФ раз за разом заходит в ситуации, из которых только два выхода: плохой или еще хуже.

Сражения нужно выигрывать до их начала.

C.d.>> Активисты... как звучит однако.
Balancer> Угу. Главное, что к пуговицам претензий нет.

Считаешь, что activistov не нужно отправлять в gulag?

C.d.> Считаешь, что activistov не нужно отправлять в gulag?

А по какому обвинению? Я у себя в сейфе могу хранить что угодно (что не запрещено к хранению). Я могу на своём DNS прописывать любую информацию (ибо никакие записи в DNS не запрещены). Я же не заставляю других пользоваться этими записями и уж тем более, производить по ним какие-то самопридуманные деструктивные действия.

Если я тут на форуме напишу: «Администраторы серверов РКН, выполните у себя команду rm -rf /» (вот, написал), они это сделают и потеряют информацию — буду ли я виновен в терроризме?

e.m.>> ..эффективность борьбы с коммуникациями террористов только снижается. Может в консерватории что-то поменять?
StSgt> ага. объявить дуровых пособниками террористов, кем они де-факто и являются и определить в места не столь отдалённые, а ежели они не резиденты РФ, то всё ещё проще.

Вчера ФСБ задержало в Мск 4 членов спящей ячейки террористической группировки "Исламское государство" координация которых шла при помощи телеги. Приходит в голову очевидный вопрос - почему главарей "ИГИЛ" можно ликвидировать, а их пособника Пашу Дурова нет?

C.d.> Вчера ФСБ задержало в Мск 4 членов спящей ячейки террористической группировки "Исламское государство" координация которых шла при помощи телеги. Приходит в голову очевидный вопрос …

… как выяснили, что координация шла через Телегу

C.d.>> Считаешь, что activistov не нужно отправлять в gulag?
Balancer> А по какому обвинению?
В данном случае как мне кажется 272, но я не юрист, могу ошибаться.

C.d.> В данном случае 272.

Каким боком легитимная DNS-запись, сделанная владельцем DNS-сервера может считаться «Неправомерным доступом»? Я у себя прописываю. И могу записать что угодно. Я — владелец.

e.m.> Почему по педофилии хостеры идут на сотрудничество с властями РФ, по наркотикам идут, а по Телеграму не идут? Потому, что сначала по педофилии и наркотикам договорились с властями тех стран, в чьей юрисдикции хостеры находятся, а не какое-то "Спортлото" посылали нагибать хостеров.
e.m.> Почему Майкрософт идет на сотрудничество с властями РФ, предоставляя доступ к данным Скайп? Почему Гугл идет на переговоры? Почему Дуров запустил новый проект в чужой юрисдикции, хотя имел тут большой бизнес? Откуда в его голове возникла мысль "никогда больше не идти на контакт с властями РФ"?

потому что дуров уже тогда понял что у нас если дать палец полизать то откусят руку по пояс. до гугла с мс начало доходить только сейчяас, когда от просьб о сотрудничестве попытались перейти к односторонним регулятивным мерам. не зря ж шутка про "усть-лабинский суд киншасы запретил одной международной компании оказывать интернет услуги другой международной компании" в народ пошла ))