Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

yacc> Во-1 - шифрование это всегда компромисс по отношению к скорости.

Вот опять ты куда-то спрыгиваешь. Каким боком этот вопрос относится к Телеграму? Он использует всё те же AES/RSA/DH, которыми сегодня итак шифруется почти весь Интернет-трафик. И никто не страдает от потерь скорости

yacc> В случае е2е это невозможно - после того, как сообщение тебе на устройство передали, нигде более, кроме как у того, кто его написал, оно не хранится

И как это относится к требованию выдать ключи?

yacc> Поэтому пользователям удобнее, чтобы сообщение было на сервере. А тут уже такая защищенность недоступна, и на сервере сессионным ключом уже не зашифруешь - потому что не получится его расшифровать новым сгенерированным ключом.

Всё так. Но как это относится к e2e?

HolyBoy> В этом случае ключи не нужны. Желающие расшифровать сообщения сделают это и без них.
Собственно ради этого и городили закон Яровой. Как будет траффик - в котором, правда, черт ногу сломит, если он уровня IP, то можно и напрячь суперкомпьютер.

HolyBoy> А если не понимают, то вины инструмента в этом нет. Но при чем тут навязшие в зубах ключи?
Так инструмент лицензируется с точки зрения законов РФ, если он массового пользования.

HolyBoy> Ты решаешь за пользователей как им удобно будет и что им надо использовать?
Пользователи, надеюсь, были в курсе насчет лицензирования и законов?

Balancer> И как это относится к требованию выдать ключи?
Это требование ФЗ 149 в редакции 2016 года.

4.1. Организатор распространения информации в сети "Интернет" обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети "Интернет" дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети "Интернет" возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.

Balancer> Всё так. Но как это относится к e2e?
См.выше.
Никто не мешает тебе для личной переписки своими средствами использовать e2e, так как ты с партнером не являешься организацией в юридическом плане, но когда это предоставляет организация в массовых количествах для пользователей без технических навыков, у нее могут возникнуть проблемы с законом.
Т.е. чтобы "разбанить" легально - надо менять закон - подавать там в конституционный суд, насчет противоречия конституции РФ и т.п. И только когда эти поправки будут отменены, РКН может легально перестать его банить. Ну либо если законодательный орган, после внедрения того же закона Яровой, не уберет эту поправку как уже ненужную.

Поэтому РКН сейчас в той же ситуации, как и избирком при регистрации Навального - если бы он зарегистрировал Навального, то он пошел бы против закона.

yacc>>
ZaMKADom> А можно определить, например, что смартфон имеет исходящий вызов приложения telegram и его блокировать? Или входящий?

Китайцы так и делали в СУАР. Гражданам на телефоны приходило сообщение, что дескать вы пользуетесь телегой и ваш номер заблокирован, по всем вопросам идите в полицию.

Balancer> Четверть интернет-пользователей в России выступили за сохранение доступа к Telegram
А если интернет-пользователям задать вопрос, поддерживают ли они приведение деятельности Telegram к нормам российского законодательства?

кщееш>> Потому что было понятно куда катится и как айтишники сами строят этим уродам из спецслужб инструмент...
Штуша-Кутуша> От инфо.технологий никуда не уйти, нужно только придуркам у власти объяснить, что это не их ...

Вот до сих пор всё было кавайно, а с этого места пошел утопизм.
Это совершенно нереалистичная задача - объяснить придуркам, что это не их - в то самое время когда у придурков есть и потребность, и возможность взять, и куда большие средства для контр-объяснений почему оно именно их. Шифроваться надо, это да, а поворачивать вспять естественный ход событий, это нет.

yacc> Это требование ФЗ 149 в редакции 2016 года.
yacc> представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.

закон уровня "а ты купи слона" (а что еще было ожидать от бешеного принтера), логично, что был принят исключительно чтобы все грубо говоря продолжали коптить лучины вместо сд лампочек ("всем сдать спички").

Kuznets> закон уровня "а ты купи слона" (а что еще было ожидать от бешеного принтера), логично, что был принят исключительно чтобы все грубо говоря продолжали коптить лучины вместо сд лампочек ("всем сдать спички").

Вопрос к "борцам с режимом" в том числе и "оттудова". Как ЭТО понимать?

И насколько "тупой" является власть в США?

Pesto> Вопрос к "борцам с режимом" в том числе и "оттудова". Как ЭТО понимать?
Pesto> Microsoft, Apple и Google обязали выдавать властям США переписку пользователей с серверов по всему миру - CNews

а я тут при чем? то что почту все сливают и так понятно, теперь вот это не зависит от того где находится сервак почты, тоже мне новость...

Pesto> И насколько "тупой" является власть в США?
Очень тупой, если еще не догадалась заблокировать в США доступ к подсеткам Касперского и прочих российских компаний, против которых введены экономические санкции по различным поводам.

Balancer>> Читаю отмазки РКН и не понимаю, это такая наглость или такая техническая безграмотность? «Мы YouTube, Gmail и Капчу не блокировали, вывсёврёти! А google.ru вообще работает!»
Balancer>> Козлы.
ttt> Может козлы те кто не выполняет решения судов РФ?

Слушай, а давай тебя посадим за то, что Дуров закон нарушил? Нарушения закона же есть?

Fakir> Слушай, а давай тебя посадим за то, что Дуров закон нарушил? Нарушения закона же есть?

закусывать надо

Ну так закусывай уже! Или ЛСД не закусывают?

16-й> Это совершенно нереалистичная задача - объяснить придуркам, что это не их - в то самое время когда у придурков есть и потребность, и возможность взять, и куда большие средства для контр-объяснений почему оно именно их. Шифроваться надо, это да, а поворачивать вспять естественный ход событий, это нет.
Поворачивать вспять естественный ход событий любят только мазохисты, самоубийцы и государственные деятели. Инстинкты самосохранения в сети у населения будут вырабатываться, делая ту самую сеть менее привлекательной и более сложной для любителей поконтролить. Один результат уже явственно просматривается - значительный рост недоверия к власти и к государству. Что очень хорошо лично для граждан. Целее и богаче будут. Ну, и больше проводить времени в прямом личном общении, спортом заниматься и на пикники ездить.
Надеюсь это к сети не приравнятют и банить не будут..какое-то время.
Но конечно получается интересно.
Сейчас. За квартиру без счёта в банке не заплатить, за свет не заплатить, за медицину не заплатить, за интернет не заплатить, налоги и за страховки не заплатить. Банк же может тебя "заморозить" до выяснения обстоятельств. Обстоятельсва и кто выясняет могут свалиться на тебя по растущему количеству причин и деятелей.
Следующий этап это развитие маскировки. Будем шифроваться и прятаться. Врать государству на уровне инстинкта самосохранения.

Fakir> Ну так закусывай уже! Или ЛСД не закусывают?

Тебе виднее Судя по твоему посту тебе пора уже курсы ЛСД открывать

Штуша-Кутуша> Инстинкты самосохранения в сети у населения будут вырабатываться, делая ту самую сеть менее привлекательной и более сложной для любителей поконтролить.

Совершенно верно. Никакие программные средства не заменят банальной маниакальной предусмотрительности. Это вообще должно войти в школьную программу для пятиклассников - предусмотрительность. Покурил, зажри семечками. Участвуешь в революционном движении, возьми псевдоним не связанный с характерными чертами личности и не пости селфи в чате. Подрочил, сотри кэш в бровзере, хотя бы твои родители и не знают с какого конца ноутбук открывать. И так далее.
Борцы за цифровую независимость лучше б наводнили сеть историями как один мальчик лайкнул Навального, а его по нику вычислили, взломали комп и с его контакта понаделали хвалебных комментариев Путину. Или наоборот. Писал же Л.Толстой бытовые сказки для крестьянских детей для просвещения. Вот это то же самое.

Штуша-Кутуша> Ну, и больше проводить времени в прямом личном общении, спортом заниматься и на пикники ездить.

Кстати, тема борьбы РКН с Телеграмом до нейтральной публики, которая не заморочена на интернете, доходит через тот же интернет, преломляется и приобретает любопытные формы. Человек десять, с которыми довелось переброситься по этому поводу репликами, поголовно заявили: Отлично! Еще б фейсбук с твиттером и прочим удушили, так народ хотя бы от экранов отлип.

16-й> Совершенно верно. Никакие программные средства не заменят банальной маниакальной предусмотрительности. Это вообще должно войти в школьную программу для пятиклассников - предусмотрительность. Покурил, зажри семечками. Участвуешь в революционном движении, возьми псевдоним не связанный с характерными чертами личности и не пости селфи в чате. Подрочил, сотри кэш в бровзере, хотя бы твои родители и не знают с какого конца ноутбук открывать. И так далее.

Пока меня здесь не забанили за диссидентство, я все же скажу.

То что ты предлагаешь аморально и идет вразрез со всеми действительно общечеловеческими понятиями о справделивости.

детей на самом деле надо с детства воспитывать с чувством ответственности за свои слова и дела.

Прости, ничего личного, но это стиль подонков - написать на стене "Путин ..." и радостно повизгивая побежать.

Сегодня ты учишь ребенка "покурил - зажри семечками, скрывай свои фото в чате", завтра он собъет ночью твоего сына и тихонько уедет, а назавтра будет радоваться - "классно я смылся"

Хочешь воевать с Путиным - выйди на площадь и говори. Люди так и делают. Не хочешь выходить на площадь - агитируй в интернете. Боишься и того и другого - сиди дома и лопай поп-корн, ожидая чья возьмет.

С детства воспитывать трусов и лжецов - оно конечно простая стратегия, в жизни будет лучше. Воспистать человека отвечающего за свои слова - конечно труднее.

То что я сказал настолько очевидно, что без вопросов принято миром "антиобщественным" - за базар надо отвечать

То есть наши борцы за интернет даже ниже этих людей.

В ожидании очередного появления Факира с воплями "это все от ЛСД". По делу то сказать нечего.

16-й> Кстати, тема борьбы РКН с Телеграмом до нейтральной публики, которая не заморочена на интернете, доходит через тот же интернет, преломляется и приобретает любопытные формы. Человек десять, с которыми довелось переброситься по этому поводу репликами, поголовно заявили: Отлично! Еще б фейсбук с твиттером и прочим удушили, так народ хотя бы от экранов отлип.

Ну да, примерно так и есть.

читайте
почти для двух третей респондентов доступ к мессенджеру не имеет значения,

ПС Хотя конечно РКН перебрал и давно надо остановиться. Хотя бы серьезно обдумать что делать с ситуацией, когда из за преступника страдают невинные

16-й> Кстати, тема борьбы РКН с Телеграмом до нейтральной публики, которая не заморочена на интернете, доходит через тот же интернет, преломляется и приобретает любопытные формы. Человек десять, с которыми довелось переброситься по этому поводу репликами, поголовно заявили: Отлично! Еще б фейсбук с твиттером и прочим удушили, так народ хотя бы от экранов отлип.

Тоже провел небольшой опрос на эту тему среди окружающих разных возрастных групп. Молодежи пофиг, они сидят вконтактике, интстаграме, вотсапе, телегой вообще никто не пользуется. Старшее поколение тоже индифферентно реагирует, кроме одного непримиримого оппозиционера и моего лучшего собутыльника.

C.d.> Тоже провел небольшой опрос на эту тему среди окружающих разных возрастных групп. Молодежи пофиг, они сидят вконтактике, интстаграме, вотсапе, телегой вообще никто не пользуется. Старшее поколение тоже индифферентно реагирует, кроме одного непримиримого оппозиционера и моего лучшего собутыльника.

У нас все на работе пользуют телегу вне зависимости от возраста.