Роскомнадзор vs Telegram, Google и далее…

Штуша-Кутуша> Беспредел творится везде, что Запад, что Китай или Россия. Могут докопаться, устроить больших проблем и свалить. Ни ордера на обыск, ни суда, ни адвоката ты не увидешь. Только проблемы и беззащитность.


кщееш> Я столкнулся с шантажом в 2002. Охранял американцев в 94, протестантов музыкантов , что ездили с концертами по бывшему СССР. Церковь Джинджер крик .
кщееш> Там видать были люди из служб.
кщееш> И в 2002 сделали монтаж моих фотографий того времени на пляже Ялты с русской женой американского одного деятеля, родом с тех мест, так вышло что она была математиком у нас а там получила важную должность архитектора одной всей известной ныне программы в ИП. Я ей помогал по теме антитеррора, предлагая деделать аналитическую среду выявления террористов по динамическому прогнозу. В чем неплохо понимал .
кщееш> От нее много чего хотели и решили шантажировать . ФБР этим занималось. Выпили много крови . Вплоть до похищений и убийств, как живым остался до сих пор удивляюсь .
кщееш> Давно было. Иэх! Давно .

И вот тогда меня напрягло это все весьма. Потому что было понятно куда катится и как айтишники сами строят этим уродам из спецслужб инструмент, значение и последствия которого никто даже не пытался просчитывать.
но, после того, как на сноудена не было никакой существенной реакции стало понятно что обществу в общем до п**ды.

в общем и целом.
что в России что в США

человек не дорожит свободой мыслить думать читать высказываться. не дорожит вовсе.
только когда уж совсем больно отымают. или совсем уж грубо. Как в случае с телеграммом.


А китайцам нонче платят социальными баллами за то, что они фотки из путешествий в облако выкладывают. ходят китайцы все вокруг щелкают. а сами помогают государству.
о как.

Штуша-Кутуша> То как...
Слушайте, вам надо речи политикам писать, такой талант пропадает.

Iva> Да здравствует интернет цензура!
Согласен, беспредел! А то жаждут некоторые скабрезные картинки с несовершеннолетними девочками и мальчиками увидеть, а тут Роскомнадзор лютует.

кщееш> И вот тогда меня напрягло это все весьма. Потому что было понятно куда катится и как айтишники сами строят этим уродам из спецслужб инструмент, значение и последствия которого никто даже не пытался просчитывать.
Когда-то изобрели колесо и это изобретенин перебило гораздо больше чем позже изобретённый порох. IT это новое колесо. От инфо.технологий никуда не уйти, нужно только придуркам у власти объяснить, что это не их эксклюзивное право на цифровую безопасность, то что мой счёт в банке, кредитка, это те же деньги что у меня в кармане или дома. Вебкамера на моём лаптопе это только моя вебкамера и она в моём доме. Мои письма это только мои письма. Ни одна су@а не может просто так лезть в мою жизнь и копаться в ней как только понадобится или захочется, особенно это относится к государственным. Сначала пусть обратится в суд и к прокурору, а потом уже смотрит распечатку платежей моей кредитки и слушает записи моих разговоров или смотрит как я с женой время провожу.
Но су@и вдруг поняли что контроль цифровой жизни человека это Настоящая Власть. Они присосались и отлипать не хотят.
Можно сразу окучить многих и надёжно. Переписывают законы под новый инструмент контроля.

C.d.> Слушайте, вам надо речи политикам писать, такой талант пропадает.
Я сам с себя немного в шоке. Начинаю перечитывать свои посты и ничего не помню и не понимаю. Точно в политики пора податься

Штуша-Кутуша> Но су@и вдруг поняли что контроль цифровой жизни человека это Настоящая Власть.
Что-то мне это напоминает.

Штуша-Кутуша> Когда-то изобрели колесо и это изобретенин перебило гораздо больше чем позже изобретённый порох. IT это новое колесо. От инфо.технологий никуда не уйти, нужно только придуркам у власти объяснить, что это не их эксклюзивное право на цифровую безопасность, то что мой счёт в банке, кредитка, это те же деньги что у меня в кармане или дома. Вебкамера на моём лаптопе это только моя вебкамера и она в моём доме. Мои письма это только мои письма. Ни одна су@а не может просто так ...


я не нашел кому это обьяснять. Даже на Авиабазе всем пофигу было все эти годы.
Никто не ценит свое личное цифровое пространство как выяснилось. Некоторым, кто задумывается тут же обьясняют что "это для твоего же блага, дядь". " для безопасности". А если ты сомневаешься что это твоя открытость вдруг сильно добавляет тебе безопасности- то ты сам подозрительный тип, больной на голову или того хуже, террорист!

Штуша-Кутуша>> Когда-то изобрели колесо и это изобретенин перебило гораздо больше чем позже изобретённый порох. IT это новое колесо. От инфо.технологий никуда не уйти, нужно только придуркам у власти объяснить, что это не их эксклюзивное право на цифровую безопасность, то что мой счёт в банке, кредитка, это те же деньги что у меня в кармане или дома. Вебкамера на моём лаптопе это только моя вебкамера и она в моём доме. Мои письма это только мои письма. Ни одна су@а не может просто так ...
кщееш> я не нашел кому это обьяснять. Даже на Авиабазе всем пофигу было все эти годы.
кщееш> Никто не ценит свое личное цифровое пространство как выяснилось. Некоторым, кто задумывается тут же обьясняют что "это для твоего же блага, дядь". " для безопасности". А если ты сомневаешься что это твоя открытость вдруг сильно добавляет тебе безопасности- то ты сам подозрительный тип, больной на голову или того хуже, террорист!

суть в том что обьяснять это кому-то бесполезно ... не поймут или проигнорируют ... наиболее толковым является таки путь телеграмма ( создание защищенной среды для обмена информации для всех) , но так как мы живем не в идеальном мире такой средой начинают пользоваться и те кому по хорошему власти головы отрывать просто обязаны . А так как наш мир не идеален в квадрате РКН и ко (соответствующие отделы МВД ,СК и ФСБ) являются стадом ленивых, тупорылых далб**бов которые считают что их содержат не для того чтоб они своим умом и трудом разрабатывали способы влезть в эти защищенные среды ( что само по себе не вредно так-как люба гонка защиты и способов обхода защиты информации есть прогресс).


то что мы видим сейчас лишь показатель крайней профнепригодности сотрудников РКН , что имхо должно за собой потянуть публичную порку РКН как структуры . Но будет ли такое хз ...

yacc> Ты уже забыл как я тебе пример с бухгалтерией приводил?
Я тебе уже говорил, что этот пример Non vulvam non Rubrum Legionem

yacc> В случае бухгалтерии - в том, что кроме государства коммерсантов никто прищучить не может.
Ты не увиливай, вопрос был про "читать мессенджеры" и (если расширенно) пакет Яровой

Специально для тебя составил табличку.

t.b.> то что мы видим сейчас лишь показатель крайней профнепригодности сотрудников РКН

Вы считаете, что они сдались и телега таки будет работать в России?

t.b.>> то что мы видим сейчас лишь показатель крайней профнепригодности сотрудников РКН
C.d.> Вы считаете, что они сдались и телега таки будет работать в России?

я этого не знаю ... просто борьба такими методами практически бесполезна , а побочных эффектов слишком много ... Суть РКН в данном случае в том что ни изначально должны были проанализировать ситуацию (а проблематику подняли чуть ли не год назад , время у них было ) и обдумать возможные пути воздействия и возможные побочные эффекты.В случае заведомой невозможности обойтись без площадных мер прикинуть глубину и размеры жопы и довести до ФСБ и тех кто принимал решения.

t.b.>>> то что мы видим сейчас лишь показатель крайней профнепригодности сотрудников РКН
C.d.>> Вы считаете, что они сдались и телега таки будет работать в России?
t.b.> я этого не знаю

Ясно.

t.b.> просто борьба такими методами практически бесполезна

Так все таки считаете, что они сдались и телега таки будет работать в России?

t.b.>>>> то что мы видим сейчас лишь показатель крайней профнепригодности сотрудников РКН
C.d.> C.d.>> Вы считаете, что они сдались и телега таки будет работать в России?
t.b.>> я этого не знаю
C.d.> Ясно.
t.b.>> просто борьба такими методами практически бесполезна
C.d.> Так все таки считаете, что они сдались и телега таки будет работать в России?

им нужно изменить подход ... выше Sandro намекнул один из возможных подходов... при нынешнем они мб его и задушат но половину ресурсов сети в РФ они задушат тоже .

t.b.> в свошей точки зрения может ли данный бардак привести к хорошему пинку РКНу от ВПР ?

Не знаю, что такое ВПР, но думаю, что хороший пинок РКНу сверху мы ещё должны увидеть.

t.b.>> в свошей точки зрения может ли данный бардак привести к хорошему пинку РКНу от ВПР ?
Balancer> Не знаю, что такое ВПР, но думаю, что хороший пинок РКНу сверху мы ещё должны увидеть.

высшее политическое ...

Штуша-Кутуша>> ... От инфо.технологий никуда не уйти, нужно только придуркам у власти объяснить, что это не их эксклюзивное право на цифровую безопасность, то что мой счёт в банке, кредитка, это те же деньги что у меня в кармане или дома. Вебкамера на моём лаптопе это только моя вебкамера и она в моём доме. Мои письма это только мои письма. Ни одна су@а не может просто так ...
кщееш> я не нашел кому это обьяснять. Даже на Авиабазе всем пофигу было все эти годы.
кщееш> Никто не ценит свое личное цифровое пространство как выяснилось. Некоторым, кто задумывается тут же обьясняют что "это для твоего же блага, дядь". " для безопасности". А если ты сомневаешься что это твоя открытость вдруг сильно добавляет тебе безопасности- то ты сам подозрительный тип, больной на голову или того хуже, террорист!
Ну ничего себе проснулись!
Да любому адекватному человеку понятно, что пускать в своё цифровое пространство постороннего человека, независимо от наличия у него погон, так же опасно, как выдать ему ключи от своей квартиры и так же неприятно, как пустить его в свою постель.
Но здесь же команда специальных людей дружно объясняет про скрепы и про "дядя в погонах всегда прав".
До смешного дошло: Роман всё это одобрял, пока его лично не коснулось. А как коснулось - внезапно для всех жёстко штрафанул парочку из оголтелых.
В последнее время прекрасно видно, что специальные люди получили команду и берут интернет в оборот, включая управление общественным мнением на ряде форумов. С интересом смотрю, что будет дальше.

Balancer> По сабжу. У Билайна сейчас забанен google.ru.

У меня на работе ситуация ровно противоположная - RU работает, а COM недоступен.
+ отвалился поиск выделенного слова, поиск из адресной строки, поиск картинки из контекстного меню и т.д.

Mr.Z> До смешного дошло: Роман всё это одобрял, пока его лично не коснулось.

Ты меня с кем-то путаешь. Я всегда выступал против безумных блокировок, против перехвата переписок и т.п. И с точки зрения защиты от преступников, и с точки зрения произвола государств.

энди> несколько не совпадает "не дам государству ключи шифрования"

Просвящайтесь уже, неуч.

As of 2016, typical server-based communications systems do not include end-to-end encryption. These systems can only guarantee the protection of communications between clients and servers, meaning that users have to trust the third parties who are running the servers with the original texts. End-to-end encryption is regarded as safer because it reduces the number of parties who might be able to interfere or break the encryption.[4] In the case of instant messaging, users may use a third-party client to implement an end-to-end encryption scheme over an otherwise non-E2EE protocol.[5]

Some non-E2EE systems, such as Lavabit and Hushmail, have described themselves as offering "end-to-end" encryption when they did not.[6] Other systems, such as Telegram and Google Allo, have been criticized for not having end-to-end encryption, which they offer, enabled by default.[7][8]

 

© End-to-end encryption - Wikipedia


Какие это "ключи" вы собрались забирать? Те самые, которые уже пробегали по теме, металлические, на брелке? Уже не раз и не два объясняли, что нельзя "поделиться ключами" для чатов Телеграм, и всё как об стенку горох.

HolyBoy> © End-to-end encryption - Wikipedia
Тут есть несколько важных ньюансов.
Во-1 - шифрование это всегда компромисс по отношению к скорости. Если ты хочешь оперативно обмениваться, особенно большими объемами, ты вынужден ставить более простое шифрование, которое и подобрать на тех же суперкомпьютерах будет проще.

Во-2 - юзабилити. Сейчас телефоны меняют как перчатки. Собственно все производители заинтересованы, чтобы модель меняли как можно чаще. И тут возникает извечная проблема миграции, поэтому пользователю интересно взять новый телефон, вставить симку и получить доступ ко всей переписке без лишних напрягов.
В случае е2е это невозможно - после того, как сообщение тебе на устройство передали, нигде более, кроме как у того, кто его написал, оно не хранится, да и тот может удалить. И перетаскивать переписку - гемор. Особенно если она лежит в памяти телефона ( особенно актуально для айфона, где тупо нет внешних носителей ).
Поэтому пользователям удобнее, чтобы сообщение было на сервере. А тут уже такая защищенность недоступна, и на сервере сессионным ключом уже не зашифруешь - потому что не получится его расшифровать новым сгенерированным ключом.

yacc> Если ты хочешь оперативно обмениваться, особенно большими объемами, ты вынужден ставить более простое шифрование, которое и подобрать на тех же суперкомпьютерах будет проще.

В этом случае ключи не нужны. Желающие расшифровать сообщения сделают это и без них.


yacc> В случае е2е это невозможно - после того, как сообщение тебе на устройство передали, нигде более, кроме как у того, кто его написал, оно не хранится, да и тот может удалить. И перетаскивать переписку - гемор. Особенно если она лежит в памяти телефона ( особенно актуально для айфона, где тупо нет внешних носителей ).

Я в курсе и другие тоже. Именно поэтому, e2e используют в здравом уме и твердой памяти, понимая, что хотят и почему. А если не понимают, то вины инструмента в этом нет. Но при чем тут навязшие в зубах ключи?


yacc> Поэтому пользователям удобнее, чтобы сообщение было на сервере.

Ты решаешь за пользователей как им удобно будет и что им надо использовать? Надо блокировать мессенжер, который предоставляет право выбора? Твоя позиция в споре выглядит не очень убедительно.

yacc>
А можно определить, например, что смартфон имеет исходящий вызов приложения telegram и его блокировать? Или входящий?