Флуд Евгена про МЧС

Беня> Скорее референт.
да, вероятно. Не в курсе новомодных названий )

Беня> У программист то в настоящее время от места жительства мало зависит,
так я в курсе...
Может быть привязка, если задача - поддержка проекта, а не создание, но и это не всегда, а только если требуется срочная реакция на инциденты (там, выпустить срочный апдейт на систему и имплементнуть его, если пошли какие-то косяки от чего угодно (обновления оси, обновления жабы или иной муры, т.д.), но и то это уже должность более админская...

АМГ1963> В этом случае к дежурной смене еще присоединяется оперативный штаб ликвидации ЧС. У каждого свои обязанности и свои документы, которые нужно отрабатывать.
Выражаться канцеляритом много талантов не надо. Я тоже умею. Вопрос был про действия, требующие именно большого числа компутерастов сразу.

Bredonosec>> Мож просто глаз замылился, что не замечаешь маразма, но неужели не ощущается? )
АМГ1963> Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны У нас за последние годы были разные ЧС:
Не со стороны.
Повторю вопрос: какие задачи требуют именно одновременного присутствия нескольких человек на хелпдеске вместо одного?
Судя по вашим описаниям, там им даже рабочих мест для одновременного занятия чем угодно не найдется, бо свободных нет. Смысл?
Просто потому что по уставу положено всем - значит всем? Тогда так и пишите, а не прикрывайтесь канцеляритом и пафосом.


АМГ1963> В своей деревне как хочешь, так и называй. Есть специальные общероссийские перечни профессий
я вас не на работу нанимаю, чтоб уставом от меня отбрехиваться. Логики в названии не больше, чем называть вас космонавтом за то, что видели пролетавший в небе самолет. Хотя и у нас некоторые пенсионерки до сих пор величают "программистами" любого, кто может показать, как сменить картинку на обоях ))

Iva> не будут, пока будут работающие на этих условиях.
Iva> когда такие кончатся - начальство начнет думать, что ему делать.

Однако распространённая практика - если люди уходят, и надо повышать зарплаты (реально и резко), то на новообразовавшиеся тёплые места быстро пристраивают "своих"...

Evgen> Наше руководство на селекторном совещании с министерством, подняло вопрос с мизерных зарплатах, но было хамски оборвано фразой типа "никогда люди без погон не будут получать столько же
Evgen> сколько в погонах и прекратите скулить".
Руководство могло ответить что-то вроде "вы хотите, чтоб местная пожарная часть разбежалась вообще? А мы подготовим телегу наверх, почему это случилось, и поджарят задницы уже вам, и уже вам будут говорить "прекратите скулить, раньше надо было шевелиться!"
Впрочем, хз, может и не прокатило бы..

Evgen> Прописку 41 год не менял - станица Холмская Краснодарского края
пардон-пардон ))
А в станице есть больница? Большая? Или только медпункт?

Fakir> Однако распространённая практика - если люди уходят, и надо повышать зарплаты (реально и резко), то на новообразовавшиеся тёплые места быстро пристраивают "своих"...

на теплые - да, но они и так там сидят
всегда есть места потеплее и те, на которых реально работать надо.

но это не отменяет - голосование ногами - это мощное средство борьбы наемных работников за свои условия труда.

Bredonosec> А в станице есть больница? Большая? Или только медпункт?

Большое трёхэтажное типовое здание самой больницы, плюс двухэтажная
поликлиника, плюс отдельно одноэтажный инфекционный корпус.
Типовая застройка 60-х или 70-х годов.
У нас в 1999 г. было 19 тыс населения.

Iva> на теплые - да, но они и так там сидят

Так когда старые места потеплеют - на них тоже кто-нибудь да найдётся. Пусть не из ближнего круга своих, но не пропадать же добру? Внучатого племянника сестры тёщи, отставной козы барабанщика...

Bredonosec> Повторю вопрос: какие задачи требуют именно одновременного присутствия нескольких человек на хелпдеске вместо одного? Просто потому что по уставу положено всем - значит всем?
Например во время паводка 2014 года программист Ваня на лодке вместе с добровольцами эвакуировал людей, а его коллеги по хелпдеску Максим и Серега посменно круглосуточно отрисовывали на картах оперативную обстановку: зоны подтопления, пункты временного размещения, количество задействованных сил и средств и прочее...
Bredonosec> я вас не на работу нанимаю, чтоб уставом от меня отбрехиваться.
На Вы значит? Добро...
Не служили, уставы не читали... Как назвать ту или иную должность в оперативной дежурной смене - решает начальство. Как напишет генерал в Москве, так и будет во всех сменах по всей России-матушке.

АМГ1963> Например во время паводка 2014 года программист Ваня на лодке вместе с добровольцами эвакуировал людей, а его коллеги по хелпдеску Максим и Серега посменно круглосуточно отрисовывали на картах оперативную обстановку: зоны подтопления, пункты временного размещения, количество задействованных сил и средств и прочее...
Спасибо, вот это уже что-то реальное.
Так бы и сказал, что весь наличный состав по надобности участвует в поле. А то какой-то канцелярит...
Карты-то хоть не бумажные, надеюсь?

Bredonosec>> я вас не на работу нанимаю, чтоб уставом от меня отбрехиваться.
АМГ1963> На Вы значит? Добро...
Я тон воспринял именно так. Причин воспринимать его не так, как он звучал, у меня не было.

АМГ1963> Не служили, уставы не читали... Как назвать ту или иную должность в оперативной дежурной смене - решает начальство.
А мы здесь не по уставу общаемся, вообще-то говоря. Ну, по крайней мере, большинство.
Фантазии на "обозвать" у начальства всегда непредсказуемы. Напр, тот же хелпдеск здесь в одной весьма крупной госконторе назван "консультант директора по вопросам ИТ". В смысле, все сотрудники хелпдеска под лейблом "консультантов". Кроме начотдела ))) Впервые увидев, тоже слегка опешил, думал, с серьезным человеком общаться буду, определяющим ИТ политику конторы, а не с всего лишь... )))
Так что, в неформальном разговоре логичнее звать по сути, а не уставу )

Evgen> Большое трёхэтажное
спасибо. А сколько примерно персонала? Я просто не представляю, что это, хочу примерно сравнить с нашими..

Evgen> У нас в 1999 г. было 19 тыс населения.
а сейчас, любопытно? Больше? меньше?

Bredonosec> Так бы и сказал, что весь наличный состав по надобности участвует в поле. А то какой-то канцелярит... Карты-то хоть не бумажные, надеюсь?
Всякие. Конечно, вся работа выполняется на компах. Однако карта висит на стене постоянно - двухкилометровка размером с Венгрию )). На ней магнитиками крепят всякие значки, и бумажки с табличками. Еще распечатывают отдельно карты с более подробной информацией, например, район поисковых работ.
Bredonosec> Я тон воспринял именно так.
Проехали
Bredonosec> Так что, в неформальном разговоре логичнее звать по сути, а не уставу )
Бывает трудно найти логику в конторах, которыми рулят военные. Не открою тайны, если сообщу, что состав оперативного штаба ОДИНАКОВ во всех Главных управлениях СРЦ, независимо от размеров и численности личного состава. Хоть у нас в Горном Алтае, хоть в Красноярском крае, размером от Саян до Таймыра. У нас 200 тыщ жителей и соответствующее ГУ, а в НСО только один Новосибирск - миллионер. Прихоть начальника РЦ.

Bredonosec> спасибо. А сколько примерно персонала? Я просто не представляю, что это, хочу примерно сравнить с нашими..
Ну я же на работник больницы, так что на этот вопрос ответить не могу. Знаю только
что сейчас сильная напряжёнка с персоналом, людей нехватает. Та и больница
уже ни та что была ещё лет 7-10 тому назад.
Хотя по поводу численности персонала можно прикинуть - 5 отделений, вернее уже 4,
в каждом люди посменно работают по системе день-ночь-отсыпной-выходной. То есть
4 смены. Плюс дневники. В каждом отделении пара врачей и пара медсестер и санитарка
в одной из смен. Хотя врачи в смену не ходят. один дежурный врач на несколько
отделений на ночь остается.

Bredonosec> а сейчас, любопытно? Больше? меньше?

А хрен его знает. Но как говорили переписчики в
последнюю перепись команда была такая - что хотите
делайте, но меньше быть не должно. То есть реальные цифры
нам не ведомы а те что считаются официальными - оковтирательство.

АМГ1963> Всякие. Конечно, вся работа выполняется на компах. Однако карта висит на стене постоянно - двухкилометровка размером с Венгрию )). На ней магнитиками крепят всякие значки, и бумажки с табличками. Еще распечатывают отдельно карты с более подробной информацией, например, район поисковых работ.
Ну, расстановку флажков-то на стене, надеюсь, не компутерасты делают?
По поводу остального более-менее логично, понятно

АМГ1963> Бывает трудно найти логику в конторах, которыми рулят военные.
Это одна из причин, почему я отказался идти к воякам ))

>Не открою тайны, если сообщу, что состав оперативного штаба ОДИНАКОВ во всех Главных управлениях СРЦ, независимо от размеров и численности личного состава. Хоть у нас в Горном Алтае, хоть в Красноярском крае, размером от Саян до Таймыра. У нас 200 тыщ жителей и соответствующее ГУ, а в НСО только один Новосибирск - миллионер. Прихоть начальника РЦ.
Не совсем понял, в чем тут косяк? Слишком большой? слишком маленький? Или кто-то необоснованно в него включен?
По идее ж без разницы, сколько народу живет, важно сколько народу решает проблему, чтоб этими людьми управлять. А если алгоритм работы типичный, то и состав должен быть типичный, чтоб не геморроиться с распределением обязнностей и, самое главное, ответственностей. Так сказать, стандартные описания должностных обязанностей, или как это в рф обзывается.

Evgen> Знаю только что сейчас сильная напряжёнка с персоналом, людей нехватает. Та и больница уже ни та что была ещё лет 7-10 тому назад.
ну это везде такое, в поликлиниках здесь вижу или девочки студентки, или пенсионеры. средний возраст становится исчезающим. По слухам, весь в британиях-германиях, конкурирует с индусами за право лечить людей первого сорта..

Evgen> Хотя по поводу численности персонала можно прикинуть - 5 отделений, вернее уже 4,
Evgen> в каждом люди посменно работают по системе день-ночь-отсыпной-выходной. То есть
Evgen> 4 смены. Плюс дневники. В каждом отделении пара врачей и пара медсестер и санитарка
Evgen> в одной из смен. Хотя врачи в смену не ходят. один дежурный врач на несколько
Evgen> отделений на ночь остается.
Угу, что врачи в ночную не ходят, это, наверно, повсеместно. Кроме дежурного.
То есть, 2 ночные смены по 3*4+1 = 13 человек, и 2 дневные по 5*4=20.
А что за дневники? Имеется в виду, принимающие в поликлинике?

зы, у сестрички с юга рф таки спросить уже нифига не получится, у неё опять женские завороты и я, как оказалось, опять в блеклисте после недостаточно теплого внимания несколько дней назад...

Evgen> последнюю перепись команда была такая - что хотите
Evgen> делайте, но меньше быть не должно. То есть реальные цифры
Evgen> нам не ведомы а те что считаются официальными - оковтирательство.
ну, этим ты меня не удивишь, у нас который год эмиграция всё усиливается и усиливается, а официальная цифра населения держится на 3 миллионах, как и в 95 году ))) Уже писал где-то, как-то довелось мельком взглянуть на кусок отсортированной по алфавиту базы жителей, примерно каждый третий - с пометкой "эмигрировал в (название страны)", но официально все считаются "населением".

Bredonosec> Ну, расстановку флажков-то на стене, надеюсь, не компутерасты делают?
Чей вопрос отрабатывают, те и расставляют. За каждым специалистом закрепляют определенные направления деятельности, или мунципальные районы. На своем крайнем дежурстве в штабе, я мониторил паводковую обстановку в трех районах, с интералом в три часа. На ночь оствались только специалисты в погонах. Что-то сломалось в системе, гражданских стали отпускать домой. А то бывало приходилось спать в кабинете на стульях. В возрасте 55 - неудобно...
Bredonosec> Это одна из причин, почему я отказался идти к воякам ))
Каждый выбирает по своему. Проблема в том, что вояки со временем навешали совершенно другие обязанности, чем те, на которые ты подписался. Энергия, как лучше затрахать подчиненных - у них бьет ключом. Плюс в верхнем звене (на уровне руководства регионального центра) жуткий снобизм по отношению к гражданским. При Кужугетыче было лучше, он шпак и только играл в войнушку.
Bredonosec> Не совсем понял, в чем тут косяк? А если алгоритм работы типичный, то и состав должен быть типичный.
Как ты думаешь, где будет меньше проблем создать оперативный штаб в составе 20 человек - в управлении где 500 сотрудников, или где всего 50? Например, моя должность относится к госслужащим. у нас совершенно разная система оплаты труда и мы не имеем тех льгот, что у людей в погонах. Но у нас в маленьком ГУ нет соотвтетсвующего штата, как в больших субъектах. И я хожу в штаб вместе с погонниками. Хотя мои колеги в больших субъектах или в других регионах крутят пальцем у виска - какой из меня специалист по применению сил и средств, или из моей подчиненной - молодой женщины с образованием физмат. Я хоть 35 лет назад во флоте служил. Показуха короче. Однако, справляемся о мере сил.

АМГ1963> Чей вопрос отрабатывают, те и расставляют.
понятно. То есть, компутерасты только электронные готовят. Это более логично..

>За каждым специалистом закрепляют определенные направления деятельности, или мунципальные районы.
угу, логично..

> Что-то сломалось в системе, гражданских стали отпускать домой.
ну почему же? как раз правильно: гражданский может обратиться в суд и затребовать оплату по двойному тарифу за все сверхурочные и ночные, а потом ведь и коллеги поддержат иск - это будет больнее, чем просто отпускать на ночь..

АМГ1963> Энергия, как лучше затрахать подчиненных - у них бьет ключом.
ага. И наехать в ответ нельзя, в отличие от.
работал я в одной госконторе как-то.. была там одна не то чтоб коллега, но сотрудница.. Г**но работница. В прямом смысле, ни о чем вообще. Но с конторой судилась многократно, с коллегами судилась, писала жалобы на всех и вся по любому поводу, так что её боялись трогать..
У вояк задрочили б её моментом..
У меня тоже были терки, сильные. Некая алкоголичная тварь с комплексом вахтера на меня катила бочку с идиотскими обвинениями, а я в ответ помаленьку собирал компромат на неё. Когда узнала, и прикинула, что у меня могло быть аудиозаписано из наших милых бесед на повышенных тонах, и какие доки у меня могли быть, - заткнулась и ограничивалась просто относительно тихим пьянством на рабочем месте с попытками гадить через третьих лиц и изподтишка, что снижало кпд ее активности до терпимых значений )) В военной структуре меня б за такое упекли ))


>Плюс в верхнем звене (на уровне руководства регионального центра) жуткий снобизм по отношению к гражданским. При Кужугетыче было лучше, он шпак и только играл в войнушку.
А кто щас?
Кужугетыч вообще там был полностью на своем месте..
Сменили его, наверно, только потому, что тупо некого было на МО ставить..

АМГ1963> Как ты думаешь, где будет меньше проблем создать оперативный штаб в составе 20 человек - в управлении где 500 сотрудников, или где всего 50?
понятно.

> Показуха короче. Однако, справляемся о мере сил.
да, знакомо ))))

Bredonosec> ну почему же? как раз правильно: гражданский может обратиться в суд и затребовать оплату по двойному тарифу
Ночами по тревоге мы как и прежде подрываемся, а ништяков стало меньше. У нас в управлении гражданские являются по правовому статусу госслужащими. С благополучием которых само государство ведет борьбу. Объявило нас исчадиями ада и взяточниками, и закручивает гайки. Все отношения регулируются законом о госслужбе. Оплата труда не менялась уже много лет. В прошлом году федеральным законом были уменьшены дополнительные отпуска. У меня такой отпуск был 10 дней, стал 4 дня. Увеличен срок выхода на пенсию до 60 - бабы и 65 - мужики. Один наш коллега вышел на пенсию в 60 лет, через год прибрался - сердце. В МЧС госслужба она такая...
Bredonosec> У меня тоже были терки, сильные. Некая алкоголичная тварь с комплексом вахтера на меня катила бочку с идиотскими обвинениями
Я однажды на утреннем совещании попытался дернуться на хамство молодого по возрасту руководителя в мой адрес. Назначили служебное расследование, и меня наказали за нарушение деловой этики. Правда, хамства с его стороны после этого уже много лет не наблюдается. Наверное, сейчас я самый старший по возрасту в управлении, поэтому со всеми - на Ты. И соответственно, для молодежи я просто - Михалыч
Bredonosec> Кужугетыч вообще там был полностью на своем месте.. Сменили его, наверно, только потому, что тупо некого было на МО ставить..
Замена на мой взгляд крайне неудачная. Военные взяли власть, со своими тараканами, показуэхой, хамством по отношению к подчиненным. Полагаю, что в МЧС шли те, кто не удержался в армии. Кого сократили, кто по блату ушел на спокойное местечко. У нас был один неплохой грубый но справедливый полковник - но пил по черному, прибрался. Сейчас есть парочка, полковник и подполковник, которые в открытую пьют на рабочем месте, и им за это ничего не бывает.

Беня> Короче если ничего не добиваться, ничего и не будет.
В оперативно починенных подразделениях пожарные там, или инспектора периодически ищут правду. И находят в трудинспекции. Только после этого долг не работаю. А если работают, то под присталдьным надзором, с ожиданием малейшего промаха

АМГ1963> В оперативно починенных подразделениях пожарные там, или инспектора периодически ищут правду. И находят в трудинспекции. Только после этого долг не работаю. А если работают, то под присталдьным надзором, с ожиданием малейшего промаха
И что? За счастье надо бороться. Меня вон по кабинетам сколько гоняли, я был неприклонен как пленный партизан. В результате было сказано "этого отморозка больше не трогать, вони много, а результат нулевой".

Беня> И что? За счастье надо бороться
Жалоба министру по горячей линии, что начальник управления получил премию больше, чем рядовой сотрудник, это борьба за счастье?

Беня> Тогда я тупо за законы засел, и в суд на Армию подал и что характерно, выиграл. Вот тогда вереница последователей и потянулась.

Это характерно для военных - подавать в суд и бороться за свои права. Я пока в
Внутренних Войсках служил, там никто не боялся в суд подавать на часть. А как
перешёл служить в органы внутренних дел, так там народ своей тени шугается!
Если в МЧС (под погонами при Кожугетыче) такой потребности не было, у нас
в отряде всё было по-человечески, то в УФСИНе полный трындец. Начальство
людей за скот держит и отношение хуже чем к зекам. Зек щас грамотный
пошёл - чуть что сразу в прокуратуру строчит (и ему не это западло!)
а сотрудники сопят в две дырочки и терпят буквально всё.