Voennich
инфо
инструменты
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ws/co/cont/uploads/pic/2018/11/128x128-crop/ris2_(1).jpg)
Лесное хозяйство
споры вокруг леса и ведения лесного хозяйстваТеги:
Сообщение было перенесено из темы "Сырьевая" Экономика России.
А вот это - сырьевая без кавычек, "экономика" с кавычками.
Посмотреть на history гугло-карт какого нибудь Усть-Ильимского района Иркутской области или Верхнекетского района Томской области - легко можно любому.
Посмотреть на history гугло-карт какого нибудь Усть-Ильимского района Иркутской области или Верхнекетского района Томской области - легко можно любому.
Леса в Томской области больше не будет
В сети появилось видео, на котором запечатлены "роботы", которые привезли в Томск из Китая для вырубки наших лесов. Видео снято в одном из районов Томской области. Местные жители шокированы наглостью региональной власти. Некоторое время назад СМИ сообщили о том, что ООО «Международная инвестиционная компания Цзинье» в декабре выиграла аренду 137 тысяч га томского леса на 49 лет за 1,26 млрд рубле // zen.yandex.ru
Voennich> А вот это - сырьевая без кавычек, "экономика" с кавычками.
К сожалению, "это - норма" © в современном мире. Или почти норма - исключения разве что ЕС (местами) да Япония. Открываем Даймонда, смотрим, какие душераздирающие вещи он еще лет 10 тому писал про Монтану и Австралию, и тихо грустим.
К сожалению, "это - норма" © в современном мире. Или почти норма - исключения разве что ЕС (местами) да Япония. Открываем Даймонда, смотрим, какие душераздирающие вещи он еще лет 10 тому писал про Монтану и Австралию, и тихо грустим.
Fakir> К сожалению, "это - норма" © в современном мире. Или почти норма - исключения разве что ЕС (местами) да Япония.
Так что мешает, не топтаться по чужим граблям, а сразу взять опыт финов или оззи?
Не говоря уже о том, что бы не трогать сам Байкал?
Так что мешает, не топтаться по чужим граблям, а сразу взять опыт финов или оззи?
Не говоря уже о том, что бы не трогать сам Байкал?
Voennich> Так что мешает, не топтаться по чужим граблям, а сразу взять опыт финов или оззи?
Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?
Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?
Voennich>> Так что мешает, не топтаться по чужим граблям, а сразу взять опыт финов или оззи?
t.> Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?
А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
t.> Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?
А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
Kuznets> А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
А вас спрашивали об этом? И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..
А вас спрашивали об этом? И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..
t.> А вас спрашивали об этом? И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..
как мне рассказывали в далекие светские годы - там существовала (и скорее всего существует) система посадки леса на месте вырубленого. Без этого типа рубить нельзя. И ограничение вырубки.
как мне рассказывали в далекие светские годы - там существовала (и скорее всего существует) система посадки леса на месте вырубленого. Без этого типа рубить нельзя. И ограничение вырубки.
Iva> как мне рассказывали в далекие светские годы - там существовала (и скорее всего существует) система посадки леса на месте вырубленого. Без этого типа рубить нельзя. И ограничение вырубки.
Ну я так и думал.. первый пошел.. интеречно что другие напишут..
Ну я так и думал.. первый пошел.. интеречно что другие напишут..
t.> Ну я так и думал.. первый пошел.. интеречно что другие напишут..
в гугле вас забанили - так что читайте
и из других источников можно узнать, что закон о лесовосстановлении в первый раз был принят в Финляндии в 1886(или 96 году - не помню)
в гугле вас забанили - так что читайте
и из других источников можно узнать, что закон о лесовосстановлении в первый раз был принят в Финляндии в 1886(или 96 году - не помню)
t.>> Ну я так и думал.. первый пошел.. интеречно что другие напишут..
Iva> в гугле вас забанили - так что читайте
Не надо мне подсовывать быстро нагугленные презенташки, вы своими словами попробуйте рассказать об особенностях лесохозяйства Финляндии и специфике их лесного фонда. Книг по лесному хозяйству я и без вашей помощи немало читал.. Но я вижу какое бурное оживление вызвал невинный вопрос, характерная примера, из пожарников и архитекторов либералы быстро переквалифицируются в специалистов по леспромхозам. Тем более занимательно наблюдать ваше мыслетворчество..
Iva> в гугле вас забанили - так что читайте
Не надо мне подсовывать быстро нагугленные презенташки, вы своими словами попробуйте рассказать об особенностях лесохозяйства Финляндии и специфике их лесного фонда. Книг по лесному хозяйству я и без вашей помощи немало читал.. Но я вижу какое бурное оживление вызвал невинный вопрос, характерная примера, из пожарников и архитекторов либералы быстро переквалифицируются в специалистов по леспромхозам. Тем более занимательно наблюдать ваше мыслетворчество..
t.> Но я вижу какое бурное оживление вызвал невинный вопрос, характерная примера, из пожарников и архитекторов либералы быстро переквалифицируются в специалистов по леспромхозам. Тем более занимательно наблюдать ваше мыслетворчество..
просто в советское время мне как-то пришлось съездить в Карелию в группе людей, занимавшихся региональным планированием. И разговоры разные были , в том числе касающиеся лесного хозяйства.
просто в советское время мне как-то пришлось съездить в Карелию в группе людей, занимавшихся региональным планированием. И разговоры разные были , в том числе касающиеся лесного хозяйства.
Iva> просто в советское время мне как-то пришлось съездить в Карелию в группе людей, занимавшихся региональным планированием. И разговоры разные были , в том числе касающиеся лесного хозяйства.
А мне по Монголии пришлось в советское время год с небольшим поездить в группе людей занимавшихся тем же планированием в масштабе страны. И разговоры разные были, в основном касающиеся электроснабжения этой страны. Я теперь эксперт по вопросу электроснабжения Монголии?! Или нет?!
Возможно лучше и полезней всё таки почитать прежде чем написать такой ответ, ну хоть вот это: Лесное хозяйство СССР за 50 лет(3)
А мне по Монголии пришлось в советское время год с небольшим поездить в группе людей занимавшихся тем же планированием в масштабе страны. И разговоры разные были, в основном касающиеся электроснабжения этой страны. Я теперь эксперт по вопросу электроснабжения Монголии?! Или нет?!
Возможно лучше и полезней всё таки почитать прежде чем написать такой ответ, ну хоть вот это: Лесное хозяйство СССР за 50 лет(3)
Bopoda> Возможно лучше и полезней всё таки почитать прежде чем написать такой ответ, ну хоть вот это: Лесное хозяйство СССР за 50 лет(3)
одна из моих родственниц была известным ученым в области лесных биоценозов.
И называла мне расходы на гектар леса в СССР - в копейках.
но тем более не понятно как соотносятся, что там было в СССР и что сейчас.
кроме того, я не позиционирую себя, как специалиста по лесному хозяйству, но как матэкономист в советское время - я получил некую информацию о тенденциях развития хозяйства Карелии и в частности, ее лесного хозяйства. Когда там лес рубили массово, а восстанавливали мизер - много знаний не нужно
одна из моих родственниц была известным ученым в области лесных биоценозов.
И называла мне расходы на гектар леса в СССР - в копейках.
но тем более не понятно как соотносятся, что там было в СССР и что сейчас.
кроме того, я не позиционирую себя, как специалиста по лесному хозяйству, но как матэкономист в советское время - я получил некую информацию о тенденциях развития хозяйства Карелии и в частности, ее лесного хозяйства. Когда там лес рубили массово, а восстанавливали мизер - много знаний не нужно
Bopoda>> Возможно лучше и полезней всё таки почитать прежде чем написать такой ответ, ну хоть вот это: Лесное хозяйство СССР за 50 лет(3)
Iva> одна из моих родственниц была известным ученым в области лесных биоценозов.
Iva> И называла мне расходы на гектар леса в СССР - в копейках.
Iva> но тем более не понятно как соотносятся, что там было в СССР и что сейчас.
Но ведь как то соотносится раз вспоминаете свою повестку в советское время. Сейчас с лесной службой беда. По тому что знаю, её практически свели к нулю. В 2010 г. тушили лес в хозяйстве, силами егерской службы. От лесной службы остался в результате реорганизации, только директор. Лесники все были за штатом.Тушить мужики помогали как частные лица. Подрабатывали посадкой саженцев хвойных пород, 1 руб - 1 саженец. По 5 тысяч саженцев на человека иногда выходило... Хорошие люди, неравнодушные.
Iva> кроме того, я не позиционирую себя, как специалиста по лесному хозяйству, но как матэкономист в советское время - я получил некую информацию о тенденциях развития хозяйства Карелии и в частности, ее лесного хозяйства. Когда там лес рубили массово, а восстанавливали мизер - много знаний не нужно
Это тоже советское время: https://www.booksite.ru/fulltext/razvitie/text.pdf
Это кратко : Леса Карелии — Википедия
Iva> одна из моих родственниц была известным ученым в области лесных биоценозов.
Iva> И называла мне расходы на гектар леса в СССР - в копейках.
Iva> но тем более не понятно как соотносятся, что там было в СССР и что сейчас.
Но ведь как то соотносится раз вспоминаете свою повестку в советское время.
Сейчас с лесной службой беда. По тому что знаю, её практически свели к нулю. В 2010 г. тушили лес в хозяйстве, силами егерской службы. От лесной службы остался в результате реорганизации, только директор. Лесники все были за штатом.Тушить мужики помогали как частные лица. Подрабатывали посадкой саженцев хвойных пород, 1 руб - 1 саженец. По 5 тысяч саженцев на человека иногда выходило... Хорошие люди, неравнодушные. Iva> кроме того, я не позиционирую себя, как специалиста по лесному хозяйству, но как матэкономист в советское время - я получил некую информацию о тенденциях развития хозяйства Карелии и в частности, ее лесного хозяйства. Когда там лес рубили массово, а восстанавливали мизер - много знаний не нужно
Это тоже советское время: https://www.booksite.ru/fulltext/razvitie/text.pdf
Это кратко : Леса Карелии — Википедия
Iva>разговоры разные были , в том числе касающиеся лесного хозяйства.
Даже не интересно..
Даже не интересно..
Bopoda> Это тоже советское время: https://www.booksite.ru/fulltext/razvitie/text.pdf
У них хорошая подборка книг, в сети последние годы много выложено, если кому интересно, масса интересных вещей изложена.
У них хорошая подборка книг, в сети последние годы много выложено, если кому интересно, масса интересных вещей изложена.
Bopoda> Это тоже советское время: https://www.booksite.ru/fulltext/razvitie/text.pdf
понимаете, беседа с одни человеком заменяет чтение 10 книг
вот, например, с таким
Bopoda> Это кратко : Леса Карелии — Википедия
и что из этого.
заготовки в млн. куб древесины вы предлагаете сравнивать с тыс. засеяных гектаров.
ну и разница между отчетным и реальным.
А мне в Карелии в 1979 прямо говорили, что вырубка на протяжении многих последних лет в разы превышает посадки.
понимаете, беседа с одни человеком заменяет чтение 10 книг
вот, например, с таким
Рысин, Лев Павлович — Википедия
17 апреля 1929(1929-04-17) 23 января 2015(2015-01-23) (85 лет) лесоводство доктор биологических наук член-корреспондент РАН Сукачёв, Владимир Николаевич Лев Павлович Рысин (17 апреля 1929, Ярославль — 23 января 2015, Москва) — советский и российский учёный, специалист в области лесоведения, лесной геоботаники и экологии, доктор биологических наук, профессор, член-корреспондент РАН (с 1994 года). Родился 17 апреля 1929 года в Ярославле. В 1946 году переехал в Москву, где в 1947 году поступил на кафедру биогеографии географического факультета МГУ. // Дальше — ru.wikipedia.orgBopoda> Это кратко : Леса Карелии — Википедия
и что из этого.
заготовки в млн. куб древесины вы предлагаете сравнивать с тыс. засеяных гектаров.
ну и разница между отчетным и реальным.
А мне в Карелии в 1979 прямо говорили, что вырубка на протяжении многих последних лет в разы превышает посадки.
Это сообщение редактировалось 08.04.2018 в 12:17
t.> Вы как специалист по лесному хозяйству расскажете за финнов?
А без переходов на собственные фантазии о причинах комментариев форумчан - никак?
Kuznets>> А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
t.> А вас спрашивали об этом?
А вы предполагаете тут диалог тет-а-тет что ли? Спасибо, воздержусь.
>И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..
Опыт и результаты финнов смотреть тут:
Опыт и результаты оззи тут:
Соответствующие экономические результаты искать как обычно в атласе
Выводы делает каждый сам.
А без переходов на собственные фантазии о причинах комментариев форумчан - никак?
Kuznets>> А специалист попоиску в инете что, не может найти эту инфо сам?
t.> А вас спрашивали об этом?
А вы предполагаете тут диалог тет-а-тет что ли? Спасибо, воздержусь.
>И военыч сам высказался за опыт финнов, вот интересно, что же он там такого углядел, вангую типовые мантры на тему экологичных вырубок..
Опыт и результаты финнов смотреть тут:
Forest resources and wood raw material - Finnish Forest Industries
Finland’s use of wood is far lower than the annual growth. Finland’s forests act as a carbon sink. // www.forestindustries.fiОпыт и результаты оззи тут:
Соответствующие экономические результаты искать как обычно в атласе
Выводы делает каждый сам.
Voennich> А без переходов на собственные фантазии о причинах комментариев форумчан - никак?
Это вы начали разливаться соловьем на тему продвинутых финнов, двигая по привычке лозунги без конкретизации по месту и времени.
Voennich> А вы предполагаете тут диалог тет-а-тет что ли? Спасибо, воздержусь.
Я предпочитаю в данном случае услышать ответ именно от вас, выдвинувшего тезис про лесное хозяйство.
Voennich> Опыт и результаты финнов смотреть тут:
Voennich> Выводы делает каждый сам.
Жаль, мы так и нре услышали начальника транспортного цеха©... показательно, в отличие от предыдущих своих пафосных речей про стадион, мобильную связь, Кемерово и прочих ваших поводов поскакать, в данном случае вы постеснялись даже кратко своими словами перескать заграничную мудрость применительно к этой стране(тм), видимо не успеваете громить путинский режим на всех фронтах сразу, с лесхозом пришлось подвязать и ограничится набросом ссылок. А я все ждал когда нам поведуют об особенностях лесного хозяйства Финляндии и отличиях от него российской лесной промышленности, возможно смогли бы найти иные причины, кроме путинского режима, но видно не судьба..
Это вы начали разливаться соловьем на тему продвинутых финнов, двигая по привычке лозунги без конкретизации по месту и времени.
Voennich> А вы предполагаете тут диалог тет-а-тет что ли? Спасибо, воздержусь.
Я предпочитаю в данном случае услышать ответ именно от вас, выдвинувшего тезис про лесное хозяйство.
Voennich> Опыт и результаты финнов смотреть тут:
Voennich> Выводы делает каждый сам.
Жаль, мы так и нре услышали начальника транспортного цеха©... показательно, в отличие от предыдущих своих пафосных речей про стадион, мобильную связь, Кемерово и прочих ваших поводов поскакать, в данном случае вы постеснялись даже кратко своими словами перескать заграничную мудрость применительно к этой стране(тм), видимо не успеваете громить путинский режим на всех фронтах сразу, с лесхозом пришлось подвязать и ограничится набросом ссылок. А я все ждал когда нам поведуют об особенностях лесного хозяйства Финляндии и отличиях от него российской лесной промышленности, возможно смогли бы найти иные причины, кроме путинского режима, но видно не судьба..
t.> А я все ждал когда нам поведуют об особенностях лесного хозяйства Финляндии и отличиях от него российской лесной промышленности, возможно смогли бы найти иные причины,
а это все очень банально. попробуй там не засади леса, сколько надо. Взятками и непонятными фирмами не прикроешься. все очень просто и одновременно сложно.
а это все очень банально. попробуй там не засади леса, сколько надо. Взятками и непонятными фирмами не прикроешься. все очень просто и одновременно сложно.
Iva> все очень просто и одновременно сложно.
вспомнилось
"За эти годы многие меня спрашивали, как я управляю Реакторной программой, и пытались найти что-то полезное для себя. И меня всегда огорчало, как люди ищут простых, лёгких рецептов, от которых программа заработает. Любая успешная программа функционирует как единое целое многих факторов. Пытаться выбрать какой-то один ключевой аспект бесполезно. Каждый элемент зависит ото всех других."
у нас всегда ищут простых и легких рецептов, найти один ключевой элемент и все само собой пойдет
вспомнилось
"За эти годы многие меня спрашивали, как я управляю Реакторной программой, и пытались найти что-то полезное для себя. И меня всегда огорчало, как люди ищут простых, лёгких рецептов, от которых программа заработает. Любая успешная программа функционирует как единое целое многих факторов. Пытаться выбрать какой-то один ключевой аспект бесполезно. Каждый элемент зависит ото всех других."
у нас всегда ищут простых и легких рецептов, найти один ключевой элемент и все само собой пойдет
Риковер, Хайман Джордж — Википедия
отец атомного флота 27 января 1900(1900-01-27) Маков (Ломжинская губерния, Российская империя) 8 июля 1986(1986-07-08) (86 лет) округ Арлингтон (штат Виргиния, США) США Военно-морские силы США 1918—1982 (63 года) Адмирал Вторая мировая война Хайман Джордж Риковер (англ. Hyman George Rickover, первоначально Хаим Риковер; 27 января 1900 — 8 июля 1986) — четырёхзвёздный адмирал флота США. Он известен как «отец атомного флота», который на июль 2007 года состоял из 200 атомных подводных лодок, 23 атомных авианосцев и крейсеров, хотя многие из этих кораблей сейчас списаны, а другие находятся в процессе постройки. // Дальше — ru.wikipedia.org
t.> ... А я все ждал когда нам поведуют об особенностях лесного хозяйства Финляндии и отличиях от него российской лесной промышленности, возможно смогли бы найти иные причины, кроме путинского режима, но видно не судьба..
Отличий принципиальных нет, дело в традиционных деталях. На финских делянках подсчет спиливаемого идет в штуках и он почти равен вывезенному. У нас лесник оговаривает с заготовителем количество кубов на гектар на основании неких расчетных параметров, созданных неимоверным трудом кучи народа в НИИ, с поправочным коэффициентом за столом переговоров. Ну и как результат имеем усушку/утруску/борьбу с нелегальными лесорубами/много занятых в очень доходном деле.
А выход прост, если кому интересно, это увеличить штат лесников и заставить их сосчитать вырубаемые стволы. Ну и проконтролировать посаженное, когда подрастет. Но тогда много хороших людей останется без дела, так что пока фантастика.
Отличий принципиальных нет, дело в традиционных деталях. На финских делянках подсчет спиливаемого идет в штуках и он почти равен вывезенному. У нас лесник оговаривает с заготовителем количество кубов на гектар на основании неких расчетных параметров, созданных неимоверным трудом кучи народа в НИИ, с поправочным коэффициентом за столом переговоров. Ну и как результат имеем усушку/утруску/борьбу с нелегальными лесорубами/много занятых в очень доходном деле.
А выход прост, если кому интересно, это увеличить штат лесников и заставить их сосчитать вырубаемые стволы. Ну и проконтролировать посаженное, когда подрастет. Но тогда много хороших людей останется без дела, так что пока фантастика.
Userg> Ну и проконтролировать посаженное, когда подрастет.
тут все сложнее, надо не только проконтролировать посаженное, надо что бы это посаженное прорядили не один раз, в нужное время. Иначе вырастет г**но, а не промысловый лес.
тут все сложнее, надо не только проконтролировать посаженное, надо что бы это посаженное прорядили не один раз, в нужное время. Иначе вырастет г**но, а не промысловый лес.
Userg>> Ну и проконтролировать посаженное, когда подрастет.
Iva> тут все сложнее, надо не только проконтролировать посаженное, надо что бы это посаженное прорядили не один раз, в нужное время. Иначе вырастет г**но, а не промысловый лес.
Нормально вырастет. Я недавно был в местах, где мы еще школьниками пожарище засеивали елкой, семян не жалели, чащеба, конечно, но природа все отрегулировала. Согласен, что при должном уходе получится эффективнее, с точки зрения человека.
Iva> тут все сложнее, надо не только проконтролировать посаженное, надо что бы это посаженное прорядили не один раз, в нужное время. Иначе вырастет г**но, а не промысловый лес.
Нормально вырастет. Я недавно был в местах, где мы еще школьниками пожарище засеивали елкой, семян не жалели, чащеба, конечно, но природа все отрегулировала. Согласен, что при должном уходе получится эффективнее, с точки зрения человека.
Это сообщение редактировалось 08.04.2018 в 15:50
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Userg> А выход прост, если кому интересно, это увеличить штат лесников...
Особенно если для этой цели отправить 95% чиновников высшего и среднего уровня в Сибирь и Карелию
Особенно если для этой цели отправить 95% чиновников высшего и среднего уровня в Сибирь и Карелию
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 07.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
