Iva
инфо
инструменты
Bredonosec
Tico
Iva
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/troitsa1/9236159/94665/128x128-crop/94665_original.jpg)
Марксизм, социализм, крах СССР.
кое в чем Маркс оказался прав, но строители СССР его не слушали.Теги:
тут пришла мне в голову мысль, что маркс с его марксизмом кое-в чем оказался очень прав.
Т.е. как он формулировал развитие и смену формаций - производство развивается и производственные отношения начинаю мешать развитию производительных сил. ТОГДА меняется общественный строй.
Что нам показывает история 20 века.
Страны, попытавшиеся "перескочить" стадию развития производительных сил при капитализме - не перуспели в строительстве социализма.
СССР - развалился, Китай
де факто отменил социализм и начал развивать производительные силы в условиях капитализма.
А Европа развившая производительные силы - де факто социализм построила. Без всяких революций.
И это опять объяснимо исходя из марксизма, как это не покажется странным - Маркс спостулировал, что абсолютное обнищание рабочего класса, наблюдавшееся в начале 19 века в Англии, будет всегда.
И тут он ошибся, даже упорные советские марксисты де факто это признали и заменили в учебниках абсолютное обнищание на относительное. Оставив два аналогичных обнищания под разными названиями. Наглости утверждать, что рабочий класс на Западе нищает даже им не хватило.
Но это очень принципиальный момент - именно из абсолютного обнищания теоретики марксизма выводили неизбежность пролетарской революции. А так как АО в Европе не наблюдалось, то и социализм там был построен мирными методами.
А попытка "ускорить" естественный ход вещей провалилась.
О чем, на сколько помню, еще русские дореволюционные марксисты писали (их глухо упоминали в советских учебниках - Ленин с ними боролся). Эти наглецы и недоумки утверждали. Что сначала в РИ должен победить капитализм, развить производственные силы - и только тогда станет возможна социалистическая революция.
И получается они оказались правы.
Т.е. марксизм в чем-то оказался прав, только совсем не в том, что от него хотели и хотят коммунисты.
А правы были ревизионисты типа Каутского - отрицавшие неизбежность социалистической революции.
Т.е. как он формулировал развитие и смену формаций - производство развивается и производственные отношения начинаю мешать развитию производительных сил. ТОГДА меняется общественный строй.
Что нам показывает история 20 века.
Страны, попытавшиеся "перескочить" стадию развития производительных сил при капитализме - не перуспели в строительстве социализма.
СССР - развалился, Китай
де факто отменил социализм и начал развивать производительные силы в условиях капитализма.
А Европа развившая производительные силы - де факто социализм построила. Без всяких революций.
И это опять объяснимо исходя из марксизма, как это не покажется странным - Маркс спостулировал, что абсолютное обнищание рабочего класса, наблюдавшееся в начале 19 века в Англии, будет всегда.
И тут он ошибся, даже упорные советские марксисты де факто это признали и заменили в учебниках абсолютное обнищание на относительное. Оставив два аналогичных обнищания под разными названиями. Наглости утверждать, что рабочий класс на Западе нищает даже им не хватило.
Но это очень принципиальный момент - именно из абсолютного обнищания теоретики марксизма выводили неизбежность пролетарской революции. А так как АО в Европе не наблюдалось, то и социализм там был построен мирными методами.
А попытка "ускорить" естественный ход вещей провалилась.
О чем, на сколько помню, еще русские дореволюционные марксисты писали (их глухо упоминали в советских учебниках - Ленин с ними боролся). Эти наглецы и недоумки утверждали. Что сначала в РИ должен победить капитализм, развить производственные силы - и только тогда станет возможна социалистическая революция.
И получается они оказались правы.
Т.е. марксизм в чем-то оказался прав, только совсем не в том, что от него хотели и хотят коммунисты.
А правы были ревизионисты типа Каутского - отрицавшие неизбежность социалистической революции.
Это сообщение редактировалось 04.04.2018 в 14:04
Iva> тут пришла мне в голову мысль, что маркс с его марксизмом кое-в чем оказался очень прав.
маркс теоретик, и марксизм теория, сфероконь в вакууме. а жизнь она не в вакууме. марксисткие страны (СССР, КНДР,Куба) не имели равных с капстранами условий, всякие санкции и прочие противодействия. а те капстраны в которых был построен капиталистический социализм тоже были не в вакууме, по ним бродил "призрак коммунизма" и принуждал их социализироватся. страны же в которые этот призрак заходил пореже вот они гораздо интереснее с точки зрения сравнения с теорией.
маркс теоретик, и марксизм теория, сфероконь в вакууме. а жизнь она не в вакууме. марксисткие страны (СССР, КНДР,Куба) не имели равных с капстранами условий, всякие санкции и прочие противодействия. а те капстраны в которых был построен капиталистический социализм тоже были не в вакууме, по ним бродил "призрак коммунизма" и принуждал их социализироватся. страны же в которые этот призрак заходил пореже вот они гораздо интереснее с точки зрения сравнения с теорией.
Iva> Страны, попытавшиеся "перескочить" стадию развития производительных сил при капитализме - не перуспели в строительстве социализма.
Iva> СССР - развалился,
При очень большой помощи извне.
Если вам регулярно тыкать ножичком то туда то сюда - вы тоже рухнете и развалитесь рано или поздно.
Iva> Китай де факто отменил социализм и начал развивать производительные силы в условиях капитализма.
там пока социализация растет.
Iva> А Европа развившая производительные силы - де факто социализм построила. Без всяких революций.
Неправда.
Без революций его бы не было.
Сейчас при отсутствии видимой стаду альтернативы - социализм отменяют.
Iva> Наглости утверждать, что рабочий класс на Западе нищает даже им не хватило.
А он таки нищает. Если в 50-х гг купить дом в сша стоило в среднем 10 лет работы, то лет 5-10 назад - уже 50. И это с учетом того, что тогда работали только мужчины, а теперь и мужчины и женщины.
Что это как не обнищание?
Iva> Но это очень принципиальный момент - именно из абсолютного обнищания теоретики марксизма выводили неизбежность пролетарской революции.
в условиях мира 1984 никакая революция невозможна, пока как мире "игрек минус" кто-то не взорвет центры анализа данных и организации слежки. А сегодня даже это невозможно
>А так как АО в Европе не наблюдалось, то и социализм там был построен мирными методами.
Iva> А попытка "ускорить" естественный ход вещей провалилась.
манипуляция и подмена.
Iva> СССР - развалился,
При очень большой помощи извне.
Если вам регулярно тыкать ножичком то туда то сюда - вы тоже рухнете и развалитесь рано или поздно.
Iva> Китай де факто отменил социализм и начал развивать производительные силы в условиях капитализма.
там пока социализация растет.
Iva> А Европа развившая производительные силы - де факто социализм построила. Без всяких революций.
Неправда.
Без революций его бы не было.
Сейчас при отсутствии видимой стаду альтернативы - социализм отменяют.
Iva> Наглости утверждать, что рабочий класс на Западе нищает даже им не хватило.
А он таки нищает. Если в 50-х гг купить дом в сша стоило в среднем 10 лет работы, то лет 5-10 назад - уже 50. И это с учетом того, что тогда работали только мужчины, а теперь и мужчины и женщины.
Что это как не обнищание?
Iva> Но это очень принципиальный момент - именно из абсолютного обнищания теоретики марксизма выводили неизбежность пролетарской революции.
в условиях мира 1984 никакая революция невозможна, пока как мире "игрек минус" кто-то не взорвет центры анализа данных и организации слежки. А сегодня даже это невозможно
>А так как АО в Европе не наблюдалось, то и социализм там был построен мирными методами.
Iva> А попытка "ускорить" естественный ход вещей провалилась.
манипуляция и подмена.
Iva> Страны, попытавшиеся "перескочить" стадию развития производительных сил при капитализме - не перуспели в строительстве социализма.
Маркс жизни не знал
Как раз сейчас читаю воспоминания кн. Трубецкого, в которых тот описывает эпизод с крестьянами его губернии в эпоху столыпинских реформ. Крестьяне прямо заявляли, что если кто будет выделяться из общины, того будут жечь. Так что на микроуровне модель грядущего социального конфликта, как и будущего социалистического общества в России уже была состоявшейся.
А современный социалистический капитализм с марксовой моделью имеет очень мало общего.
Маркс жизни не знал
Как раз сейчас читаю воспоминания кн. Трубецкого, в которых тот описывает эпизод с крестьянами его губернии в эпоху столыпинских реформ. Крестьяне прямо заявляли, что если кто будет выделяться из общины, того будут жечь. Так что на микроуровне модель грядущего социального конфликта, как и будущего социалистического общества в России уже была состоявшейся.
А современный социалистический капитализм с марксовой моделью имеет очень мало общего.
Tico> А современный социалистический капитализм с марксовой моделью имеет очень мало общего.
Я думаю, в этом и дело.Налоги циклопических размеров, госсектор - огромный, получателей разных государственных выплат миллионы.Тут никакой свободный рынок не работает, когда всё зарегулировано, а пошлины, налоги и льготы превышают прибыль.Может сейчас диктатура вовсе не буржуазии, а левацкой экстремистской бюрократии (или клептократии, у кого как) и с нее вреда больше.Потому свергать буржуев нет никакого смысла.
Я думаю, в этом и дело.Налоги циклопических размеров, госсектор - огромный, получателей разных государственных выплат миллионы.Тут никакой свободный рынок не работает, когда всё зарегулировано, а пошлины, налоги и льготы превышают прибыль.Может сейчас диктатура вовсе не буржуазии, а левацкой экстремистской бюрократии (или клептократии, у кого как) и с нее вреда больше.Потому свергать буржуев нет никакого смысла.
digger> Я думаю, в этом и дело.Налоги циклопических размеров, госсектор - огромный, получателей разных государственных выплат миллионы.Тут никакой свободный рынок не работает
Эти налоги и раздутый госсектор удерживают систему в более-менее стабильном состоянии. Все уже понимают, что никакой trickle down не работает. Пробовали. Если их убрать, диспропорции в обществе достигнут вообще термоядерных масштабов, а колоний, куда можно сбрасывать буйную бедноту, уже нет - планета кончилась.
Эти налоги и раздутый госсектор удерживают систему в более-менее стабильном состоянии. Все уже понимают, что никакой trickle down не работает. Пробовали. Если их убрать, диспропорции в обществе достигнут вообще термоядерных масштабов, а колоний, куда можно сбрасывать буйную бедноту, уже нет - планета кончилась.
Iva> тут пришла мне в голову мысль, что маркс с его марксизмом кое-в чем оказался очень прав.
Iva> Т.е. как он формулировал развитие и смену формаций - производство развивается и производственные отношения начинаю мешать развитию производительных сил. ТОГДА меняется общественный строй.
Постулировать дальнейший прогресс - несложно, сложно угадать куда именно он пойдёт. Притом надо понимать, что сам Маркс даже капитализма собственно и не видел живьём - он жил и творил ещё при монархии. При нём были только мелкие заводы с буржуйчиками, не имевшими власти.
Iva> Страны, попытавшиеся "перескочить" стадию развития производительных сил при капитализме - не перуспели в строительстве социализма.
А социализм в представлении Маркса и марксистов - это не более чем феодализм с добрым и справедливым барином - эх-пролетарием. А любой феодализм неизбежно проигрывает капитализму.
Iva> А Европа развившая производительные силы - де факто социализм построила. Без всяких революций.
Европа, де-факто, откатилась назад. И её ждёт ещё одна буржуазная революция. Или совсем халифат получится.
Iva> Т.е. как он формулировал развитие и смену формаций - производство развивается и производственные отношения начинаю мешать развитию производительных сил. ТОГДА меняется общественный строй.
Постулировать дальнейший прогресс - несложно, сложно угадать куда именно он пойдёт. Притом надо понимать, что сам Маркс даже капитализма собственно и не видел живьём - он жил и творил ещё при монархии. При нём были только мелкие заводы с буржуйчиками, не имевшими власти.
Iva> Страны, попытавшиеся "перескочить" стадию развития производительных сил при капитализме - не перуспели в строительстве социализма.
А социализм в представлении Маркса и марксистов - это не более чем феодализм с добрым и справедливым барином - эх-пролетарием. А любой феодализм неизбежно проигрывает капитализму.
Iva> А Европа развившая производительные силы - де факто социализм построила. Без всяких революций.
Европа, де-факто, откатилась назад. И её ждёт ещё одна буржуазная революция. Или совсем халифат получится.
Дем> А социализм в представлении Маркса и марксистов - это не более чем феодализм с добрым и справедливым барином - эх-пролетарием. А любой феодализм неизбежно проигрывает капитализму.
Спорное утверждение "всегда", и идея не Маркса, а 100500 лет древности и универсальная, Маркс только работал в этом направлении.Прогнать эксплуататоров и управлять общественным народным хозяйством вручную, чтобы все трудились и получали плоды общего труда. Пока ни у кого толком не получилось, но это не значит, что всегда. Мощный производящий госсектор в наше время есть только в Китае, и то они жалуются на его неэффективность. В Европе ничего подобного нет, там большие налоги и раздутый непроизводственный госсектор в виде полиции, образования, госмедицины итп., это совсем не то.
Спорное утверждение "всегда", и идея не Маркса, а 100500 лет древности и универсальная, Маркс только работал в этом направлении.Прогнать эксплуататоров и управлять общественным народным хозяйством вручную, чтобы все трудились и получали плоды общего труда. Пока ни у кого толком не получилось, но это не значит, что всегда. Мощный производящий госсектор в наше время есть только в Китае, и то они жалуются на его неэффективность. В Европе ничего подобного нет, там большие налоги и раздутый непроизводственный госсектор в виде полиции, образования, госмедицины итп., это совсем не то.
digger> Прогнать эксплуататоров и управлять общественным народным хозяйством вручную, чтобы все трудились и получали плоды общего труда.
Так тот кого марксисты называют эксплуататором - на самом деле управленец и есть. Человек, который на свой страх и риск купил станки и определил какие именно детали пролетарий на этом станке делать должен.
И без такого управленца производство оказывается по-факту неуправляемым - производит то что нахрен никому не нужно а того что нужно не производит.
Это же не натуральное хозяйство при феодализме, где думать не надо, а из века в век сей одно и то же зерно, такой метод в индустриальной экономике неприменим.
Так тот кого марксисты называют эксплуататором - на самом деле управленец и есть. Человек, который на свой страх и риск купил станки и определил какие именно детали пролетарий на этом станке делать должен.
И без такого управленца производство оказывается по-факту неуправляемым - производит то что нахрен никому не нужно а того что нужно не производит.
Это же не натуральное хозяйство при феодализме, где думать не надо, а из века в век сей одно и то же зерно, такой метод в индустриальной экономике неприменим.
Дем> Так тот кого марксисты называют эксплуататором - на самом деле управленец и есть. Человек, который на свой страх и риск купил станки и определил какие именно детали пролетарий на этом станке делать должен.
Марксизм же : прибыль буржуя минус зарплата его же как управленца если он сам вообще работает = прибавочная стоимость, значит кровопивец.Т.е. наемный управленец обойдется дешевле, в этом и профит, не считая плановости и отсутствия расходов на конкуренцию.
Марксизм же : прибыль буржуя минус зарплата его же как управленца если он сам вообще работает = прибавочная стоимость, значит кровопивец.Т.е. наемный управленец обойдется дешевле, в этом и профит, не считая плановости и отсутствия расходов на конкуренцию.
digger> Марксизм же : прибыль буржуя минус зарплата его же как управленца если он сам вообще работает = прибавочная стоимость, значит кровопивец. Т.е. наемный управленец обойдется дешевле, в этом и профит, не считая плановости и отсутствия расходов на конкуренцию.
Дык завод не колхоз, как эту справедливую зарплату просчитать-то?
Наёмный управленец дешевле - только вот в случае банкротства с него спросить нечего... А то и вообще завод на металлолом сдаст и скажет "так правильнее"
Дык завод не колхоз, как эту справедливую зарплату просчитать-то?
Наёмный управленец дешевле - только вот в случае банкротства с него спросить нечего... А то и вообще завод на металлолом сдаст и скажет "так правильнее"
digger> Т.е. наемный управленец обойдется дешевле, в этом и профит, не считая плановости и отсутствия расходов на конкуренцию.
Только и мотивация, и риски буржуя совсем не те же самые, как у наёмного. Сегодня уже и так дошло до того, что для того чтобы поддерживать заинтересованность топовых экзеков, им платят астрономические суммы. А если их не платить, получится Крах СССР 2.0. Система, где ворочающие ахулиардными активами получают с этих активов гулькин нос, в то время как их коллеги на яхтах рассекают, кончает или массовым террором, или массовым предательством.
Только и мотивация, и риски буржуя совсем не те же самые, как у наёмного. Сегодня уже и так дошло до того, что для того чтобы поддерживать заинтересованность топовых экзеков, им платят астрономические суммы. А если их не платить, получится Крах СССР 2.0. Система, где ворочающие ахулиардными активами получают с этих активов гулькин нос, в то время как их коллеги на яхтах рассекают, кончает или массовым террором, или массовым предательством.
Tico> Только и мотивация, и риски буржуя совсем не те же самые, как у наёмного. Сегодня уже и так дошло до того, что для того чтобы поддерживать заинтересованность топовых экзеков, им платят астрономические суммы.
Им не платят, они сами себе выкручивают.Мафия, карьера и связи - ни разу не обычный найм на работу."Революция менеджеров" - 1946 года книга, Карл, там всё описано.
>Система, где ворочающие ахулиардными активами получают с этих активов гулькин нос
Фермер каждый год берет кредит на семена и топливо в размерах, превышающих его доходы за всю жизнь, но почему-то не сбегает с деньгами, а пашет.Рабочий работает на станке, который стоит так же. Оба как-то не жужжат. Дисциплина и добросовестность наемного рабочего обеспечивается известными средствами и работает.При социализме есть другие болячки, но не эта.
Им не платят, они сами себе выкручивают.Мафия, карьера и связи - ни разу не обычный найм на работу."Революция менеджеров" - 1946 года книга, Карл, там всё описано.
>Система, где ворочающие ахулиардными активами получают с этих активов гулькин нос
Фермер каждый год берет кредит на семена и топливо в размерах, превышающих его доходы за всю жизнь, но почему-то не сбегает с деньгами, а пашет.Рабочий работает на станке, который стоит так же. Оба как-то не жужжат. Дисциплина и добросовестность наемного рабочего обеспечивается известными средствами и работает.При социализме есть другие болячки, но не эта.
Это сообщение редактировалось 09.04.2018 в 12:02
Сообщение было перенесено из темы Почему нищают россияне.
ждан72> несопоставимо, с 45 года был СССР и в европе социалисты были в фаворе, а сейчас все изменилось.
социализма больше стало. Социализм растет все послевоенное время (кроме Рейгана в США и Тетчер в Англии).
ждан72> сейчас капитализм-либерального толка в полный рост, то есть в крайних своих проявлениях, доходящих до идиотизма.
это только у нас, при построении капитализма по учебникам марксизма.
социализма больше стало. Социализм растет все послевоенное время (кроме Рейгана в США и Тетчер в Англии).
ждан72> сейчас капитализм-либерального толка в полный рост, то есть в крайних своих проявлениях, доходящих до идиотизма.
это только у нас, при построении капитализма по учебникам марксизма.
Iva> это только у нас, при построении капитализма по учебникам марксизма.
Вот пример "мЫшления", местом, где спина теряет своё название.
Вот пример "мЫшления", местом, где спина теряет своё название.
Iva> социализма больше стало. Социализм растет все послевоенное время (кроме Рейгана в США и Тетчер в Англии).
где? ну где за последние 20 лет стало больше социализма?
Iva> это только у нас, при построении капитализма по учебникам марксизма.
да ладно, мы его не по марксу а по соросу строим. маркс другому учил и все что сейчас происходит у него подробно разобрано, почему происходит и к чему приведет понятно. вот что делать чтобы такого не было, вот этого он не сказал.
где? ну где за последние 20 лет стало больше социализма?
Iva> это только у нас, при построении капитализма по учебникам марксизма.
да ладно, мы его не по марксу а по соросу строим. маркс другому учил и все что сейчас происходит у него подробно разобрано, почему происходит и к чему приведет понятно. вот что делать чтобы такого не было, вот этого он не сказал.
ждан72> где? ну где за последние 20 лет стало больше социализма?
за последние 20 лет или с 1945
больше уже некуда. поэтому больше его не стало.
хотя при Клинтоне и Обаме в США (где еще можно социализм увеличивать) - он увеличился.
ждан72> да ладно, мы его не по марксу а по соросу строим. маркс другому учил и все что сейчас происходит у него подробно разобрано, почему происходит и к чему приведет понятно.
мы не по марксу, а по советским марксистким учебникам - где все о багах капитализма и не слова о фичах.
Поэтому такой капитализм у нас и есть - одни баги.
за последние 20 лет или с 1945
больше уже некуда. поэтому больше его не стало.
хотя при Клинтоне и Обаме в США (где еще можно социализм увеличивать) - он увеличился.
ждан72> да ладно, мы его не по марксу а по соросу строим. маркс другому учил и все что сейчас происходит у него подробно разобрано, почему происходит и к чему приведет понятно.
мы не по марксу, а по советским марксистким учебникам - где все о багах капитализма и не слова о фичах.
Поэтому такой капитализм у нас и есть - одни баги.
Iva> за последние 20 лет или с 1945
а при чем здесь 45 год? в 45-м стана с социалистическим строем одержала победу в большой войне, и весь мир это видел. но в 90-е ситуация изменилась, вот за последние 20 лет и смотрим, когда нет СССР а есть сплошной капитализм.
а при чем здесь 45 год? в 45-м стана с социалистическим строем одержала победу в большой войне, и весь мир это видел. но в 90-е ситуация изменилась, вот за последние 20 лет и смотрим, когда нет СССР а есть сплошной капитализм.
ждан72>> несопоставимо, с 45 года был СССР и в европе социалисты были в фаворе, а сейчас все изменилось.
Iva> социализма больше стало. Социализм растет все послевоенное время (кроме Рейгана в США и Тетчер в Англии).
любопытное мнение.
а шо, ежели позволите полюбопытствовать дальше, ну вот сходила римская армия куда нить, побила там всех, то да се, ну и, как обычно, грит побитым, мол давайте нам теперь провиант для прокорму, раз мы из за вас так утруждались, так?
ну и, как оно обычно и бывало, провианту затребовали сильно больше чем нужно армии, излишки распределили между римскими пролетариями.
ну, которые "хлеба и зрелищ".
так и шо, стало ли больше в Риме социализму, али как?
Iva> социализма больше стало. Социализм растет все послевоенное время (кроме Рейгана в США и Тетчер в Англии).
любопытное мнение.
а шо, ежели позволите полюбопытствовать дальше, ну вот сходила римская армия куда нить, побила там всех, то да се, ну и, как обычно, грит побитым, мол давайте нам теперь провиант для прокорму, раз мы из за вас так утруждались, так?
ну и, как оно обычно и бывало, провианту затребовали сильно больше чем нужно армии, излишки распределили между римскими пролетариями.
ну, которые "хлеба и зрелищ".
так и шо, стало ли больше в Риме социализму, али как?
Н-12> ну, которые "хлеба и зрелищ".
Н-12> так и шо, стало ли больше в Риме социализму, али как?
да, стало. Все изменение от Римской республики к Римской империи - это рост социализма.
Все забывают, что Цезарь - глава демократической партии (популяты?) в Риме, а его убийцы - главы аристократической партии (оптиматы?).
Н-12> так и шо, стало ли больше в Риме социализму, али как?
да, стало. Все изменение от Римской республики к Римской империи - это рост социализма.
Все забывают, что Цезарь - глава демократической партии (популяты?) в Риме, а его убийцы - главы аристократической партии (оптиматы?).
Iva> да, стало. Все изменение от Римской республики к Римской империи - это рост социализма.
замечательно.
то есть отнять у кого нить и поделить - это, по вашему, и есть социализм, так?
Iva> Все забывают, что Цезарь - глава демократической партии (популяты?) в Риме, а его убийцы - главы аристократической партии (оптиматы?).
а это то при чем?
демократия и монархия это способы государственного управления, а капитализм и социализм - способы распределения.
то есть теплое и мягкое.
замечательно.
то есть отнять у кого нить и поделить - это, по вашему, и есть социализм, так?
Iva> Все забывают, что Цезарь - глава демократической партии (популяты?) в Риме, а его убийцы - главы аристократической партии (оптиматы?).
а это то при чем?
демократия и монархия это способы государственного управления, а капитализм и социализм - способы распределения.
то есть теплое и мягкое.
Н-12> то есть отнять у кого нить и поделить - это, по вашему, и есть социализм, так?
это безусловно одна из основных черт социализма.
Н-12> демократия и монархия это способы государственного управления, а капитализм и социализм - способы распределения.
вот распределение от работающих в пользу неработающих (или плохоработающих) тоже есть один из основных признаков социализма.
если в реале, а не в "высокой теории"
это безусловно одна из основных черт социализма.
Н-12> демократия и монархия это способы государственного управления, а капитализм и социализм - способы распределения.
вот распределение от работающих в пользу неработающих (или плохоработающих) тоже есть один из основных признаков социализма.
если в реале, а не в "высокой теории"
Н-12> то есть отнять у кого нить и поделить - это, по вашему, и есть социализм, так?
А Сулла во время самой что ни на есть демократии в Риме чем занимался?это я про его проскрипции,там плюсом к физической ликвидации в обязаловку шла конфискация имущества,от конфискации спасало харакири
да и после смерти Цезаря,все кому не лень и у кого была возможность,таким образом пополняли казну ибо легионы хотели кушать
Н-12> демократия и монархия это способы государственного управления, а капитализм и социализм - способы распределения.
именно так
А Сулла во время самой что ни на есть демократии в Риме чем занимался?это я про его проскрипции,там плюсом к физической ликвидации в обязаловку шла конфискация имущества,от конфискации спасало харакири
да и после смерти Цезаря,все кому не лень и у кого была возможность,таким образом пополняли казну ибо легионы хотели кушать Н-12> демократия и монархия это способы государственного управления, а капитализм и социализм - способы распределения.
именно так
O.O.> А Сулла во время самой что ни на есть демократии в Риме чем занимался?
не, ну Сулла устанавливал демократию, правда абсолютно автократическими методами.
и это, легионы кормили Рим, а вовсе не наоборот.
не, ну Сулла устанавливал демократию, правда абсолютно автократическими методами.
и это, легионы кормили Рим, а вовсе не наоборот.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Н-12>> то есть отнять у кого нить и поделить - это, по вашему, и есть социализм, так?
Iva> это безусловно одна из основных черт социализма.
ну, вообще нет.
если отнять - то это уже никак не социализм.
Iva> вот распределение от работающих в пользу неработающих (или плохоработающих) тоже есть один из основных признаков социализма.
забота о всех членах социума, даже не занятых, по объективным или субъективным причинам, в процессе производства - да.
Iva> это безусловно одна из основных черт социализма.
ну, вообще нет.
если отнять - то это уже никак не социализм.
Iva> вот распределение от работающих в пользу неработающих (или плохоработающих) тоже есть один из основных признаков социализма.
забота о всех членах социума, даже не занятых, по объективным или субъективным причинам, в процессе производства - да.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
