smalltownboy
инфо
инструменты
Штуша-Кутуша
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/life/static/posts/2018/03/1101402/128x128-crop/17714480898d7d3f8f031e6970a83ac2__980x.jpg)
Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести
Теги:
Оказывается Тулеев - Народный Губернатор 
У бывшего главы Кемеровской области Амана Тулеева, ушедшего в отставку 1 апреля, сохранятся неплохие льготы - благодаря закону о присвоении ему почетного звания "Народный губернатор". Об этом сообщил полномочный представитель президента РФ в Сибирском федеральном округе Сергей Меняйло.
"Закон принят, он сегодня действует", - цитирует Меняйло РИА "Новости".
Закон о присвоении Аману Тулееву почетного звания "Народный губернатор" приняли в декабре 2011 года "в знак многолетнего самоотверженного служения людям и народного признания исключительных заслуг перед Кемеровской областью". Согласно этому закону, бывшему главе региона положена ежемесячная выплата в 50 тысяч рублей без учета НДФЛ, она будет ежегодно индексироваться с учетом уровня инфляции.
Кроме того, за Тулеевым сохранятся его резиденция в селе Мазурово, служебное помещение с мебелью, оргтехникой и компьютером, подключенным к интернету и ко всем имеющимся правовым базам и государственным информационным системам, а также помощник в общественной деятельности.
Подробнее: NEWSru.com :: Ушедший в отставку Тулеев сохранит резиденцию, помощника и ежемесячную выплату в 50 тыс. рублей
yacc> Лажа.
в смысле статистика неправильная ?
Всего лишь в 5-8 раз?
Обрати внимание во второй ссылке на кол-во пожаров.
US-пожарные такое ощущение, что на "тушение окурков" выезжают, а у нас только на "серьёзные"
yacc> У нас основные пожары - в жилом секторе, который многоэтажный, в отличии от США. И почти половина погибших в состоянии алкогольного опьянения.
У тебя есть такая детальная статистика? Да ещё и в сравнении РФ-США? Можно посмотреть?
Может дело в том, что при примерно том же кол-ве пожарных станций, в США непосредственно борцов с огнём в 2,7 раз больше? (причём значительная часть добровольные)
p.s. (добавляю поскольку ограничение на сообщения) дело, как из второй ссылки видно не в "многоэтажности/одноэтажности"(там не только США; можно ещё для сравнения посмотреть на Гонгконг, тоже менее 1 на 100 тысяч ) и не в кол-ве бухла (в списке есть Прибалтика, Польша, Сербия и т.п.)
в отличии от РФ по США (и это очень хорошо) - можно найти детализацию любой статистики. Травмы/смерть огнеборцев:
По годам и типу занятости - не показывает серьёзную долю "любителей"
огонь/другие активности и по причинам(за 1 год) - "пристрелили" вклад минимальный
....
поимённо
в смысле статистика неправильная ?
Всего лишь в 5-8 раз?
Обрати внимание во второй ссылке на кол-во пожаров.
US-пожарные такое ощущение, что на "тушение окурков" выезжают, а у нас только на "серьёзные"
yacc> У нас основные пожары - в жилом секторе, который многоэтажный, в отличии от США. И почти половина погибших в состоянии алкогольного опьянения.
У тебя есть такая детальная статистика? Да ещё и в сравнении РФ-США? Можно посмотреть?
Может дело в том, что при примерно том же кол-ве пожарных станций, в США непосредственно борцов с огнём в 2,7 раз больше? (причём значительная часть добровольные)
p.s. (добавляю поскольку ограничение на сообщения) дело, как из второй ссылки видно не в "многоэтажности/одноэтажности"(там не только США; можно ещё для сравнения посмотреть на Гонгконг, тоже менее 1 на 100 тысяч ) и не в кол-ве бухла (в списке есть Прибалтика, Польша, Сербия и т.п.)
в отличии от РФ по США (и это очень хорошо) - можно найти детализацию любой статистики. Травмы/смерть огнеборцев:
По годам и типу занятости - не показывает серьёзную долю "любителей"
огонь/другие активности и по причинам(за 1 год) - "пристрелили" вклад минимальный
....
поимённо
Это сообщение редактировалось 02.04.2018 в 17:58
Voennich> причём значительная часть добровольные
Это объясняет высокую смертность.
Это объясняет высокую смертность.
Voennich> Может дело в том, что при примерно том же кол-ве пожарных станций, в США непосредственно борцов с огнём в 2,7 раз больше? (причём значительная часть добровольные)
Наоборот. У нас пожарные заняты почти исключительно борьбой с огнем. Другие вызовы редки. В США пожарные выполняют функции спасателей вообще, а то и на скоропомощные вызовы ездят как парамедики. Поэтому у них велик шанс приехать первыми на перестрелку и там огрести. Ну и на тушении пожаров вполне реальная ситуация, когда какой-нибудь не шибко умный и нервный владелец короткоствола открывает огонь по ломящимся на частную территорию пожарным
Наоборот. У нас пожарные заняты почти исключительно борьбой с огнем. Другие вызовы редки. В США пожарные выполняют функции спасателей вообще, а то и на скоропомощные вызовы ездят как парамедики. Поэтому у них велик шанс приехать первыми на перестрелку и там огрести. Ну и на тушении пожаров вполне реальная ситуация, когда какой-нибудь не шибко умный и нервный владелец короткоствола открывает огонь по ломящимся на частную территорию пожарным
Депутат Госдумы Александр Фокин награждает Главное управление МЧС России по Кемеровской области на форуме «Спастех-ЭКСПО 2017», которое представило на форуме современные технологии и образцы средств спасения, а также оборудование, применяемое для обучения специалистов пожарно-спасательных подразделений. Так, вниманию посетителей и участников выставки был представлен один из экспонатов экспозиции — огневой полигон, который полностью имитирует реальный пожар и условия работы на нем. ФОРУМ ПРОХОДИЛ В ТРК «ЗИМНЯЯ ВИШНЯ» в конце ноября 2017 г.
Через четыре месяца Александр Фокин скажет о погибших на пожаре детях: «Эти ангелы, которые пожертвовали сегодня своей жизнью, должны консолидировать нас в этой серьезной политической ситуации, в которой находится страна».
Через четыре месяца Александр Фокин скажет о погибших на пожаре детях: «Эти ангелы, которые пожертвовали сегодня своей жизнью, должны консолидировать нас в этой серьезной политической ситуации, в которой находится страна».
Прикреплённые файлы:
Iva> Депутат Госдумы Александр Фокин награждает Главное управление МЧС России по Кемеровской области на форуме «Спастех-ЭКСПО 2017»,
Кемеровское МЧС получает Диплом за успехи в области пожарной безопасности на Форуме, проходившем в конце ноября 2017 года в помещении того самого ТРК "Зимняя вишня", который, как на днях выяснилось, даже не имел разрешения на эксплуатацию от Кемеровского МЧС..
Кемеровское МЧС получает Диплом за успехи в области пожарной безопасности на Форуме, проходившем в конце ноября 2017 года в помещении того самого ТРК "Зимняя вишня", который, как на днях выяснилось, даже не имел разрешения на эксплуатацию от Кемеровского МЧС..
Iva> Кемеровское МЧС получает Диплом за успехи в области пожарной безопасности на Форуме, проходившем в конце ноября 2017 года в помещении того самого ТРК "Зимняя вишня", который, как на днях выяснилось, даже не имел разрешения на эксплуатацию от Кемеровского МЧС..
В таких учреждениях всё строится на дисциплине, субординации и ритуалах. Ритуалы очень важны и проходят по расписанию. Эта часть работы особенно важна для самых высших ритуальщиков. Ритуал должен состоятся не смотря ни на что !
Диплом есть и должен быть вручён, всё остальное абсолютно не важно.
Им бы еще ритуал молчания ввести и строго соблюдать, а то как чего скажут про "консолидацию", так Путину срочно нужно будет очередную речь готовить, чтобы скомпенсировать активность консолидаторов.
В таких учреждениях всё строится на дисциплине, субординации и ритуалах. Ритуалы очень важны и проходят по расписанию. Эта часть работы особенно важна для самых высших ритуальщиков. Ритуал должен состоятся не смотря ни на что !
Диплом есть и должен быть вручён, всё остальное абсолютно не важно.
Им бы еще ритуал молчания ввести и строго соблюдать, а то как чего скажут про "консолидацию", так Путину срочно нужно будет очередную речь готовить, чтобы скомпенсировать активность консолидаторов.
Iva> Кемеровское МЧС получает Диплом за успехи в области пожарной безопасности
Хронология работы спасателей подоспела
Легко отслеживается вся хронология работы пожарных. Первая бригада приезжает только в 16:15. Первый вызов на службу 112 поступил в 16:00. Хронология работы МЧС при пожаре в ТЦ "Зимняя Вишня": 16.01 - Начинают выходить люди. Идет дым.
16.06 - Дым заполняет ТЦ. Люди продолжают выбегать.
16.15 - Прибытие первой пожарной машины. Стоит на месте 4 минуты и уезжает за здание
16.18 - Прибытие второй машины. Стоит 5 минут, уезжает.
16.20 - Группа пожарных заходит в ТЦ
16.28 - Прибытие еще 3 машин.
17.00 - Начало тушения.
17.29 - Впервые поднимают кран, чтобы спасать людей с крыши и из окон.” Telegram: Contact @breakingmash
Мы тут минуты считаем, а ребята час раскачивались
Хронология работы спасателей подоспела
Легко отслеживается вся хронология работы пожарных. Первая бригада приезжает только в 16:15. Первый вызов на службу 112 поступил в 16:00. Хронология работы МЧС при пожаре в ТЦ "Зимняя Вишня": 16.01 - Начинают выходить люди. Идет дым.
16.06 - Дым заполняет ТЦ. Люди продолжают выбегать.
16.15 - Прибытие первой пожарной машины. Стоит на месте 4 минуты и уезжает за здание
16.18 - Прибытие второй машины. Стоит 5 минут, уезжает.
16.20 - Группа пожарных заходит в ТЦ
16.28 - Прибытие еще 3 машин.
17.00 - Начало тушения.
17.29 - Впервые поднимают кран, чтобы спасать людей с крыши и из окон.” Telegram: Contact @breakingmash
Мы тут минуты считаем, а ребята час раскачивались
Userg> Мы тут минуты считаем, а ребята час раскачивались
Вот этой проблемой заняться нужно точно. В Омске горел цех частного предпринимателя. Приехали, долго чесались, потом потушили. И уехали. Работники начали вытаскивать то, что еще можно спасти, а цех опять загорелся. Вот так его потушили. И взрывом газового баллона убило человека.
Так что к работе пожарных вопросы есть явно...
Вот этой проблемой заняться нужно точно. В Омске горел цех частного предпринимателя. Приехали, долго чесались, потом потушили. И уехали. Работники начали вытаскивать то, что еще можно спасти, а цех опять загорелся. Вот так его потушили. И взрывом газового баллона убило человека.
Так что к работе пожарных вопросы есть явно...
Iva> Через четыре месяца Александр Фокин скажет о погибших на пожаре детях: «Эти ангелы, которые пожертвовали сегодня своей жизнью, должны консолидировать нас в этой серьезной политической ситуации, в которой находится страна».
А мы очередной раз убедимся, что Iva — последняя мразь, которая, вдобавок к восхвалению и оправданию добреньких гитлеровцев, «наказавших» жителей моей страны, не стесняется ещё и за Навальным повторять его передёрги.
Идиoтcкий тpayp Навaльного
Новости БЕЗ нашего мнения - http://sharij.net/ Facebook - https://www.facebook.com/anatolijsharij VK - https://vk.com/id26867380 Twitter - https://twitter.com/anatoliisharii Instagram - https://www.instagram.com/anatolijsharij
А мы очередной раз убедимся, что Iva — последняя мразь, которая, вдобавок к восхвалению и оправданию добреньких гитлеровцев, «наказавших» жителей моей страны, не стесняется ещё и за Навальным повторять его передёрги.
Идиoтcкий тpayp Навaльного
Новости БЕЗ нашего мнения - http://sharij.net/ Facebook - https://www.facebook.com/anatolijsharij VK - https://vk.com/id26867380 Twitter - https://twitter.com/anatoliisharii Instagram - https://www.instagram.com/anatolijsharij
Balancer:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
Userg> Первый вызов на службу 112 поступил в 16:00.
Userg> 16.15 - Прибытие первой пожарной машины.
Userg> 16.20 - Группа пожарных заходит в ТЦ
ну не час, спасатели/разведка пошли в здание через 5 минут от прибытия. приехали за 15 минут.
Userg> 16.15 - Прибытие первой пожарной машины.
Userg> 16.20 - Группа пожарных заходит в ТЦ
ну не час, спасатели/разведка пошли в здание через 5 минут от прибытия. приехали за 15 минут.
ждан72> ну не час, спасатели/разведка пошли в здание через 5 минут от прибытия. приехали за 15 минут.
По утверждению тех, кто спасся на крыше - они там не менее 40 минут сидели. Не слишком ли долго?
По утверждению тех, кто спасся на крыше - они там не менее 40 минут сидели. Не слишком ли долго?
Sergofan> По утверждению тех, кто спасся на крыше - они там не менее 40 минут сидели. Не слишком ли долго?
из распечатки непонятно когда именно пришла вышка. ТРЦ не небоскреб и вряд ли она сразу приехала.
из распечатки непонятно когда именно пришла вышка. ТРЦ не небоскреб и вряд ли она сразу приехала.
- Balancer [03.04.2018 08:54]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#03.04.18 08:25
ждан72> ТРЦ не небоскреб
Вообще то, очевидно, что ТРЦ место массового скопления людей, и "вдруг обойдется" - весьма странное решение.
Я вспоминаю проишествия у нас, так даже при намеке на серьезное в сельской местности выкатывали машины в радиусе 70км. Да, иногда приезжали поздно, но часто им находилась работа.
Вообще то, очевидно, что ТРЦ место массового скопления людей, и "вдруг обойдется" - весьма странное решение.
Я вспоминаю проишествия у нас, так даже при намеке на серьезное в сельской местности выкатывали машины в радиусе 70км. Да, иногда приезжали поздно, но часто им находилась работа.
Sergofan> По утверждению тех, кто спасся на крыше - они там не менее 40 минут сидели. Не слишком ли долго?
А сидящим уже на крыше что непосредственно угрожало?
А сидящим уже на крыше что непосредственно угрожало?
DarkDragon> А сидящим уже на крыше что непосредственно угрожало?
да "ничего" - крыша могла загореться, рухнуть (как потом и произошло) - внизу здание горит и на крыше, вы, безусловно в полной безопасности
да "ничего" - крыша могла загореться, рухнуть (как потом и произошло) - внизу здание горит и на крыше, вы, безусловно в полной безопасности
Iva> да "ничего" - крыша могла загореться, рухнуть (как потом и произошло) - внизу здание горит и на крыше, вы, безусловно в полной безопасности
огнестойкость подобных крыш по умолчанию несколько часов (5 вроде) так что только дым.
огнестойкость подобных крыш по умолчанию несколько часов (5 вроде) так что только дым.
s.t.> Вообще то, очевидно, что ТРЦ место массового скопления людей, и "вдруг обойдется" - весьма странное решение.
пожарок много а лестниц мало. и на каждую сработку их не высылают.
s.t.> Я вспоминаю проишествия у нас, так даже при намеке на серьезное в сельской местности выкатывали машины в радиусе 70км.
вот прехала первая машина, выяснила что дело серьезное и вызвали лестницу.
сейчас они обязаны выезжать в школы и детсады по первому писку. боюсь даже представить как они задерганы, у меня например по паре сработок в неделю происходит.
пожарок много а лестниц мало. и на каждую сработку их не высылают.
s.t.> Я вспоминаю проишествия у нас, так даже при намеке на серьезное в сельской местности выкатывали машины в радиусе 70км.
вот прехала первая машина, выяснила что дело серьезное и вызвали лестницу.
сейчас они обязаны выезжать в школы и детсады по первому писку. боюсь даже представить как они задерганы, у меня например по паре сработок в неделю происходит.
Iva> да "ничего" - крыша могла загореться, рухнуть (как потом и произошло) - внизу здание горит и на крыше, вы, безусловно в полной безопасности
Видимо первые лестницы подали к немногочисленным окнам ТЦ, чтобы получить дополнительный доступ внутрь, где было хуже всего и где в итоге и были найдены все погибшие. В первую очередь пытались спасти тех, кому угрожала наибольшая опасность. Опасности прогара или обрушения крыши ТЦ на тот момент не было
Видимо первые лестницы подали к немногочисленным окнам ТЦ, чтобы получить дополнительный доступ внутрь, где было хуже всего и где в итоге и были найдены все погибшие. В первую очередь пытались спасти тех, кому угрожала наибольшая опасность. Опасности прогара или обрушения крыши ТЦ на тот момент не было
DarkDragon> А сидящим уже на крыше что непосредственно угрожало?
Дым и высокая температура. Один там вроде даже прыгать хотел, но его удержали. Ну и обвал этой самой крыши, часть все-таки рухнула вниз.
Дым и высокая температура. Один там вроде даже прыгать хотел, но его удержали. Ну и обвал этой самой крыши, часть все-таки рухнула вниз.
Iva>> да "ничего" - крыша могла загореться, рухнуть (как потом и произошло) - внизу здание горит и на крыше, вы, безусловно в полной безопасности
ждан72> огнестойкость подобных крыш по умолчанию несколько часов (5 вроде) так что только дым.
"По умолчанию" огнестойкость покрытий - 30 мин.
Если кровля предназначена для эвакуации - 45 мин.
Если проектировщик приравнял покрытие к перекрытию (так же, если покрытие предназначено для проезда пожарной техники и пожарных вертолетов) - 60 мин.
Самое надежное место в здании - это лестничные клетки.
ждан72> огнестойкость подобных крыш по умолчанию несколько часов (5 вроде) так что только дым.
"По умолчанию" огнестойкость покрытий - 30 мин.
Если кровля предназначена для эвакуации - 45 мин.
Если проектировщик приравнял покрытие к перекрытию (так же, если покрытие предназначено для проезда пожарной техники и пожарных вертолетов) - 60 мин.
Самое надежное место в здании - это лестничные клетки.
Iva> из фейсбука
Iva> У нас гибнет на пожарах в 10 раз больше народу на 1000 чем в США, а пожарных гибнет в 9 раз меньше. Вот у нас какие умные пожарные. см Мировая пожарная статистика за 2009 год - Пожарный на всю голову
Во первых это вранье. Во вторых сейчас 2018, а не 2009 год, с тех пор статистика по пожарам ОЧЕНЬ сильно изменилась. Раза в два, динамика снижения жертв на пожарах в России неплохая. За 15 лет если все будет идти как сейчас дойдет до американского уровня. В 2001 году 20 тысяч погибших. В 2017 году менее 8000. В Штатах если не ошибаюсь чуть более 3000 погибших в год. России чтобы соответствовать уровню США надо сократить гибель на пожарах до 1500-2000 погибших в год. Таким образом никаких в 10 раз на 2017 год нет и быть не может. В четыре-пять раз больше по относительным показателям, в 2-2,5 раза больше по абсолютным показателям. Есть к чему стремится. В Западной Европе гораздо меньше чем в США и России. До их уровня Россия никогда не дойдет, учитывая состояние инфраструктуры, огромные размеры и природно-климатические отличия.
Iva> У нас гибнет на пожарах в 10 раз больше народу на 1000 чем в США, а пожарных гибнет в 9 раз меньше. Вот у нас какие умные пожарные. см Мировая пожарная статистика за 2009 год - Пожарный на всю голову
Во первых это вранье. Во вторых сейчас 2018, а не 2009 год, с тех пор статистика по пожарам ОЧЕНЬ сильно изменилась. Раза в два, динамика снижения жертв на пожарах в России неплохая. За 15 лет если все будет идти как сейчас дойдет до американского уровня. В 2001 году 20 тысяч погибших. В 2017 году менее 8000. В Штатах если не ошибаюсь чуть более 3000 погибших в год. России чтобы соответствовать уровню США надо сократить гибель на пожарах до 1500-2000 погибших в год. Таким образом никаких в 10 раз на 2017 год нет и быть не может. В четыре-пять раз больше по относительным показателям, в 2-2,5 раза больше по абсолютным показателям. Есть к чему стремится. В Западной Европе гораздо меньше чем в США и России. До их уровня Россия никогда не дойдет, учитывая состояние инфраструктуры, огромные размеры и природно-климатические отличия.
Это сообщение редактировалось 03.04.2018 в 14:18
E.V.> "По умолчанию" огнестойкость покрытий - 30 мин.
E.V.> Если кровля предназначена для эвакуации - 45 мин.
E.V.> Если проектировщик приравнял покрытие к перекрытию (так же, если покрытие предназначено для проезда пожарной техники и пожарных вертолетов) - 60 мин.
E.V.> Самое надежное место в здании - это лестничные клетки.
не путай покрытие и перекрытие. покрытие это тот самый "рубероид", он по умолчанию и должен сопротивлятся открытому пламени 30 минут. а перекрытие (плиты) фиг сожгешь. открытого пламени не крыше не было. так что про 30 минут речи нет.
E.V.> Если кровля предназначена для эвакуации - 45 мин.
E.V.> Если проектировщик приравнял покрытие к перекрытию (так же, если покрытие предназначено для проезда пожарной техники и пожарных вертолетов) - 60 мин.
E.V.> Самое надежное место в здании - это лестничные клетки.
не путай покрытие и перекрытие. покрытие это тот самый "рубероид", он по умолчанию и должен сопротивлятся открытому пламени 30 минут. а перекрытие (плиты) фиг сожгешь. открытого пламени не крыше не было. так что про 30 минут речи нет.
smalltownboy> Оказывается Тулеев - Народный Губернатор
Тулеев никак не может уйти из власти, Комерово без него пропадёт.
Тулеев никак не может уйти из власти, Комерово без него пропадёт.
Бывший губернатор Кемеровской области Аман Тулеев получил вакантный депутатский мандат совета народных депутатов Кемеровской области. Как уточнил “Ъ” секретарь избирательной комиссии Кемеровской области Михаил Пименов, решение о передаче мандата было принято сегодня на совещании в избиркоме. «Это произошло в установленном законом порядке. Аман Гумирович в 2013 году возглавлял зарегистрированный список от партии "Единая Россия". В этом списке он находился до сего дня»,— сказал господин Пименов. Он уточнил, что Аману Тулееву передан вакантный мандат депутата Ван Вай-Чена, который «сложил свои полномочия достаточно давно». «Иных кандидатур для замещения не было»,— сказал Михаил Пименов.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
ждан72> не путай покрытие и перекрытие. покрытие это тот самый "рубероид", он по умолчанию и должен сопротивлятся открытому пламени 30 минут. а перекрытие (плиты) фиг сожгешь. открытого пламени не крыше не было. так что про 30 минут речи нет.
Не ипи людЯм мозги.
В строительстве различаются такие понятия, как покрытие здания (крыша) - верхняя ограждающая конструкция здания и такие, как покрытия конструкций /покрытия пола, лакокрасочные покрытия/.
То, о чем говоришь ты, называется "верхний слой водоизоляционного ковра"
Не ипи людЯм мозги.
В строительстве различаются такие понятия, как покрытие здания (крыша) - верхняя ограждающая конструкция здания и такие, как покрытия конструкций /покрытия пола, лакокрасочные покрытия/.
То, о чем говоришь ты, называется "верхний слой водоизоляционного ковра"
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
