Танцы на костях

Userg> А нафига такие перестановки под следствием, или товарищи особо отличились?

Это по-моему тот, что на колени перед митингом вставал. Вроде как ВВП был недоволен таким дурацким поведением чиновника.

Voennich> Любой кто оправдывает или тем более восхваляет Сталина - конченная мразь.
Любой, кто пытается таким образом насаждать свои взгляды (в том числе и оправдывать и восхвалять Сталина) заслуживает хорошего пинка по гонадам, чтобы не смог размножаться, а потом быть посаженным на кол, чтобы этот кол изо рта вылез.

Voennich> А ты оправдываешь/восхваляешь расстрелы в период правления Сталина?
Voennich> Тогда забань меня перманентно прямо сейчас.
Оба-на, уже съехал со Сталина на растрелы. И таки многие растрелы я не просто оправдываю и восхваляю, а считаю просто необходимыми.

И таки банить надо, если ты с этим не согласен.

Voennich> Уран, ты понимаешь, что сравниваешь
Voennich> профессиональную деятельность "виновников" приведшую к гибели десятков людей
Voennich> с
Voennich> 99% эмоциональными неконтролиролируеми cплетнями + 1% целенаправленных [censored]

Простая аналогия. Легкомысленный ухарь, превышал скорость, летал по встречке, подрезал авто, и в конце концов не справился с управлением и устроил массовую аварию с кучей жертв. Пока люди занимались спасением выживших и оплакивали погибших, один свободолюбивый и предприимчивый гражданин, пользуясь что людям не до того, очистил разбитые машины от ценностей. Кто из них большая мразь? Первый - раздолбай, не думавший в полной мере о последствиях. Второй - законченная сволочь, прекрасно осознающая, что и с кем делает.

Насчет "профессиональной деятельности" выше уже написано. В списке вполне себе профессиональные блоггеры. Те, кого читает порой под миллион собратьев по разуму, и кто этим себе на жизнь зарабатывает.

Вы вообще забавные люди: сами же любите говорить об активной и ответственной гражданской позиции, требуете чтоб к Вам прислушивались. Как получать деньги и гранты за свои блоги и интернет ресурсы, так вообще в первых рядах. А как облажались - так "Простите, нас: мы ущербные головой и не понимаем, чего несем!"

Ты вообще понимаешь, что защищая либеральных блоггеров такими аргументами ты полностью обесцениваешь их как политический ресурс? С чего бы теперь даже не власти, а хотя бы обычным людям прислушиваться к вам, если вы даже за свои собственные слова ответственность на себя взять не в состоянии, не то что за судьбы страны?

Да вы, вообще-то, первые бы должны этих блоггеров на тряпки порвать. Они создали просто убийственную для авторитета всей оппозиционной пропаганды ситуацию: власть последовательно и с самого начала говорит чистую правду и ничего от народа не скрывает, а оппозиция напропалую врет, да еще на таком горе. Сколько людей теперь сделают соответствующие выводы и перестанут вам верить? А сколько раз вам это еще припомнят, тем более что будьте уверены, что власть ваш ляп использует по полной программе и до всех доведет, как вы нагло врали и что вам не стоит верить и не стоит воспринимать то, что вы говорите, всерьез, ибо это творчество больных и морально ущербных людей.

Voennich> не приведших ни к каким отрицательным последствиям

К отрицательным последствиям это не привело только благодаря грамотным действиям власти, которая не позволила перерасти истерике заведенных либеральной ложью вокруг жуткой трагедии людей в массовые беспорядки и самосуды с дополнительными жертвами. Вы, блин, настолько циничны и безответственны, что даже отказываетесь понимать, что вы чуть было не толкнули убитых горем людей под полицейские дубинки или, не дай Бог, пули. Это наигнуснейшая провокация, которую только можно придумать, а вы совершенно спокойно говорите, что никаких отрицательных последствий не случилось.

Voennich> И первых ты готов "простить", а вторых - нет.

Никого я простить не готов и все должны понести наказание. Просто степень вины разная. У одних - халатность, у других - осознанная диверсия и политическая провокация. Попытка из политических соображений спровоцировать беспорядки с жертвами на месте случившейся трагедии.

Voennich> Только потому, что первые - свои, а вторые(уже не уверен, что ты отделяешь 1% вбрасывателей от остальных 99%) - "чуждые"

Первых уже вовсю арестовывают, и им посвящена вот эта ветка

Идите туда и высказывайтесь там о них.

А здесь речь о других негодяях, которые цинично использовали горе людей. И среди них я пока, к сожалению, арестов не вижу. А они это заслужили как минимум не меньше, а скорее даже больше, чем те, кто устроил пожар. Ибо первые позволили случиться пожару по легкомыслию, а эти поджигали пожар беспорядков вполне осознанно, причем используя тех, кто и так уже потерял близких.

Voennich> Допустившие пожар, десятилетиями берущие взятки и закрывающие глаза на нарушения при проектировании-строительстве-вводе-эксплуатации и плохо готовые к действию в ЧС, для тебя - не важны.

Они важны, но в этой ветке речь не о них. Я вам не позволю спрыгнуть с темы. Каждый должен висеть за свою ногу. Коммерсанты - за то, что не думают о безопасности своих клиентов, чиновники - что берут взятки и покрывают этих коммерсантов вместо того чтоб их контролировать, оппозиция - за то, что врала, трепала нервы потревшим близких людям и толкала их на массовые беспорядки. В этой ветке - речь о последних. За то, что произошло, участвовавшие в этом шабаше оппозиционеры должны отправиться на соседние нары с теми, кто допустил пожар.

Voennich> Это не у "утырков", а у тех кто пострадал на пожаре. Мнение родственников непосредственно общавшихся с пожарными расчётами и призывавших их дойти до злополучного #2го зала

Родственники на эмоциях и ничего не понимают в тушении пожаров и в том, что там вообще в очаге творится. А активно размножили и распространили эту истерику опять же оппозиционные блоггеры вместо того чтобы разобраться и разъяснить людям, что не стоит делать таких поспешных и необоснованных выводов.

U235>> Именно. Чтоб думали, чего и где можно говорить, и отвечали за свои слова.
Voennich> Дорога в ад.

Это именно дорога к нормальному гражданскому обществу, которое немыслимо без ответственных сознательных граждан. Если этой ответственности и сознательности в гражданах нет, значит ее придется воспитывать. Если, например, блоггер, вещающий на миллионную аудиторию, не сознает ответственности перед этой аудиторией за то, что он ей скажет и к чему подтолкнет, то его просто для блага его же аудитории и всего общества следует от этого общества изолирует, ибо он ничем по сути не отличается от придурка играющегося со спичками на нефтебазе. Последствия в данном случае могут быть не менее тяжелыми.

Вы совершенно по-дурацки и неправильно понимаете саму суть свободы слова. Свобода слова означает отсутствие внешней предварительной цензуры. Сказать ты можешь что угодно. Но это совершенно не означает, что за свободно сказанное слово потом не потребуют к ответу, если твои слова привели к тяжким последствиям, или могли привести, и содержат состав преступления.

Voennich> Приедь и расскажи Вострикову потерявшему трёх дочерей, жену и сестру и остальным потерявшим близких, что это их "оппозиция науськивала".

Вот за это оппозицию стоит за яйца подвесить. Ты вообще представляешь, как себя чувствуешь, когда утром обыденно проводил своего близкого по делам, а к вечеру тебе позвонили, сообщили что он погиб, и пригласили в морг на опознание тела? Это жуткое состояние. В этом состоянии людям нужна поддержка, им нужно быть с семьей. Кому то нужна помощь психолога. А вместо этого им дуют в уши и разжигают истерику, что власть все врет, скрывает по мясокомбинатам сотни детей, и чуть ли их не на колбасу переработать собирается, и зовут на баррикады, что на пользу их и так серьезно подорванной психике не идет. Вы всю гнусность того, что сделали, хотя бы представляете? Кто-то из этих людей завтра с измотанными нервами придет в свои опустевшие квартиры, его окончательно накроет и он вздернется. Кто у вас в этом будет виноват? Опять Путин? Людям со своими семьями надо быть, а вы вместо этого их на улицы вытащили, причем совершенно беспардонной ложью.

Voennich> Вон, один известный автожурналист тоже про 300+ написал. В политике вообще незамечен. Тоже расстрелять?

Сурово наказать и выгнать к чертям из профессии, пусть в заводской стенгазете статьи пишет, если головой думать не умеет. Журналист распространяющий непроверенные лживые факты, тем более провоцирующие людей на массовые беспорядки, ничем не лучше тех, чье коллективное раздолбайство и безответственность привели к гибели полусотни детей. Это того же поля ягоды. Это такой же смертельно опасный для людей непрофессионализм и раздолбайство. Просто в данном случае гибель людей из-за безответственности блоггеров и журналистов удалось предотвратить, а в первом - нет. А не справься власти с истерикой толпы - на этих журналюгах и блоггерах была бы такая же кровь, как и на тех, кто с пожарной безопасностью накосячил.

Voennich>> Вон, один известный автожурналист тоже про 300+ написал. В политике вообще незамечен. Тоже расстрелять?
U235> Сурово наказать и выгнать к чертям из профессии

Бесполезно что то доказывать
Это (коллективная) проб***ота либерота способна все что угодно оправдать
И к стене не обязательно ставить ...

И спрашивать не надо , а что сейчас война ? Да , отвечу , война ...

johnkey68> И к стене не обязательно ставить ...
Раздобрел ты, смотрю. Пунктик четвертый во второй его части просто замечателен.

Mishka> Оба-на, уже съехал со Сталина на растрелы.
Никуда я не съехал, смотри моё первоначальное сообщение и на что я давал этот комментарий.

> И таки многие растрелы я не просто оправдываю и восхваляю, а считаю просто необходимыми.
А остальные жертвы, это просто collateral damage.
Осуждённые по идеологическим признакам, банальным доносам, не говоря уже про "корысти ради".
Если ты их оправдываешь, то разговаривать не о чем.
Я своё определение сформулировал.

Mishka> И таки банить надо, если ты с этим не согласен.
Всё в ваших руках.

U235> Простая аналогия. Легкомысленный ухарь,
Это - совершенно не правильная аналогия. Правильная вот такая:
Автобусный парк, принадлежащий племяннику губернатору, экономит на безопасности.
Как на технической, так и на квалификации водителей. В том числе над предрейсовом осмотре.
Контроллирующие органы города на это смотрят сквозь пальцы, зная, что лучше не связываться.
ГИБДД - не отстраняет от вождения горе-водителей и не возбуждает дел.
В рейс автобус выходит с похмельным водителем.
На трассе автобус влетает в яму (которую никто не чинит, по понятным причинам) ввиду возникших технических проблем (повреждение подвески и рулевой рейки) и физиологического состояния водитель не справляется с управлением и гробит автобус(условно 4 насмерть 20 пострадавших в разной степени из 40)

>Пока люди занимались спасением выживших и оплакивали погибших, один свободолюбивый и предприимчивый гражданин, пользуясь что людям не до того, очистил разбитые машины от ценностей.
Скорые + МЧС выезжают на место с серьёзной задержкой, просто ввиду недостаточности технических средств.
Столпившиеся автолюбители мешают проезду скорой + МЧС
Проезжавший мимо журналист вместо помощи в спасении (на которую у него нет компетенций) начал вести видео запись, которую сразу выкладывает в интернет со своими комментариями вида "страшная трагедия, десятки погибших).
Юзеры-Фейсбукеры подхватили слухи и начали рассказывать, что на месте видели "кортеж полпреда" (или "крутой джип бизнесмена" или ...) который подрезал автобус, а жертв не 10 а 50.
Блоггеры-оппозиционеры начали копать "чей автобусный парк", "почему МЧС так долго ехали" и т.п.

>Кто из них большая мразь?
Перечисленные в первой части - преступники.
Скорая+МЧК - плохо справившиеся со своими обязанностями, нужно следствие что бы понять явилось ли это причиной дополнительных жертв.
Автолюбители - балбесы
Журналист - му**к, которого нормальное руководство должно выпереть из профессии (но нынешние СМИ таким только премию выпишут)
Юзеры-Фейсбукеры - просто балбесы, которым нечем заняться
А последняя категория, не смотря на то, что получает "политические бенефиты" от трагедии, как раз занялись тем, что бы такое не повторялось. Поиском истинных предпосылок и причин.

U235> Насчет "профессиональной деятельности" выше уже написано. В списке вполне себе профессиональные блоггеры.
С приравниванием блоггеров к журналистам - согласен.
Но по этому поводу хорошо сказал товарищ Пучков (ака Гоблин), хоть в большинстве случаев он про-государственный, но тут я с ним 100% согласен.
Если государство не обеспечивает точную, своевременную информацию в доступной форме, то этот вакуум будет заполнен всем. В первую очередь наверх всплывёт дерьмо.

U235> Вы вообще забавные люди: сами же любите говорить об активной и ответственной гражданской позиции, требуете чтоб к Вам прислушивались.
А "вы" ?

>Как получать деньги и гранты за свои блоги и интернет ресурсы, так вообще в первых рядах.
Совершенно голословное обвинение.

U235> Ты вообще понимаешь, что защищая либеральных блоггеров такими аргументами ты полностью обесцениваешь их как политический ресурс?
Ты вообще понимаешь, что фокусируя внимание на "блоггерах" (какие они там либеральные или красно-коричневые не принципиально) ты встаёшь в строй тех для кого жертвы это "демографические потери" и "простите нас Владимир Владимирович".

U235> власть последовательно и с самого начала говорит чистую правду и ничего от народа не скрывает,
власть молчала и даже развлекаловки в первые сутки не отменила.
Власть (региональная) лжёт прямо под камеры в глаза ВВП.

U235> Никого я простить не готов и все должны понести наказание. Просто степень вины разная. У одних - халатность,
Системная коррупция и преступная халатность. Ты пытаешься свести всё к стрелочникам.

>у других - осознанная диверсия и политическая провокация.
диверсия и провокация были бы если бы это они подожгли ТЦ - этого НЕ БЫЛО
политическая диверсия и провокация были бы если бы они мешали спасателям и призывали "вломиться в морги-офис МЧС" - этого НЕ БЫЛО
требовать следствия, открытого доступа к информации, международных наблюдателей и даже отставки руководства региона - это НЕ ПРОВОКАЦИЯ, это право ЖИТЕЛЕЙ и ПОСТРАДАВШИХ

> Попытка из политических соображений спровоцировать беспорядки с жертвами на месте случившейся трагедии.
Могу только повторить - расскажи это родственникам жертв, о том, что многотысячный митинг был организован "политическим диверсантами"

U235> Первых уже вовсю арестовывают, и им посвящена вот эта ветка
Стрелочников арестовывают.

U235> А здесь речь о других негодяях, которые цинично использовали горе людей. И среди них я пока, к сожалению, арестов не вижу.
Ты про тех кто приносит извинения "Президенту" вместо того, что бы делать это перед жителями управляемого 20+ лет региона?

U235> Они важны, но в этой ветке речь не о них. Я вам не позволю спрыгнуть с темы. Каждый должен висеть за свою ногу.
Я высказал своё мнение выше. Повторю и конкретизирую:

Пранкер целенаправленно создавший фейк - должен нести ответственность.
"Очевидец", заявивший о "сотнях", ввиду своего эмоционального состояния - нуждается в помощи и разъяснении.
Фейсбукеры тупо перепосщивающие "сотни-тысячи-вагонами" (к какой бы партии они не принадлежали) - балбесы, но не более.
Оппозиционеры, призывающие тщательно расследовать коррупцию, приводящую к таким трагедиям - делают всё абсолютно правильно.
МЧС и администрация региона, не способное за сутки (не говоря уже про первые часы) организовать горячую линию, открытые списки погибших/пострадавших и находящихся в розыске - должны нести ответственность не меньше чем вышеуказанный пранкер.

>Коммерсанты - за то, что не думают о безопасности своих клиентов, чиновники - что берут взятки и покрывают этих коммерсантов вместо того чтоб их контролировать, оппозиция - за то, что врала, трепала нервы потревшим близких людям и толкала их на массовые беспорядки. В этой ветке - речь о последних.
Т.е. ты желаешь рассматривать информационное сопровождение инцидента только в такой плоскости.
Только оппозиционеры и только зовущую на массовые беспорядки?
А я вот так не считаю.
Считаю, что заявления Тулеева и Мизулиной - это и есть "пляски на костях".
И твои призывы селекции именно по "оппозиционно-либеральному" принципу - тоже самое.

U235> Родственники на эмоциях и ничего не понимают в тушении пожаров и в том, что там вообще в очаге творится.
И именно их Тулеев назвал Бузотёрами

>А активно размножили и распространили эту истерику опять же оппозиционные блоггеры
У тебя нет никаких оснований утверждать, что только и именно причастные к "оппозиции" этим занимались.
Это следствие информационной дыры которую обеспечили гос. органы и гос. СМИ.

>вместо того чтобы разобраться и разъяснить людям, что не стоит делать таких поспешных и необоснованных выводов.
Это задача ГОСУДАРСТВА и ЖУРНАЛИСТОВ (которые в РФ в большинстве своём в контроллируемых государством СМИ).

U235> Это именно дорога к нормальному гражданскому обществу, которое немыслимо без ответственных сознательных граждан.
Ответственность и сознательность можно требовать с граждан только собственным примером власти.
Которой понятие "ответственность" не знакомо вовсе.

U235> Вот за это оппозицию стоит за яйца подвесить. Ты вообще представляешь, как себя чувствуешь, когда утром обыденно проводил своего близкого по делам, а к вечеру тебе позвонили, сообщили что он погиб, и пригласили в морг на опознание тела? Это жуткое состояние.
Там всё намного хуже. Он не в морге узнал про гибель семьи. Он пытался их спасти.

>В этом состоянии людям нужна поддержка, им нужно быть с семьей. Кому то нужна помощь психолога.
Которую должны организовать кто? Правильно

>А вместо этого им дуют в уши и разжигают истерику, что власть все врет, скрывает по мясокомбинатам сотни детей, и чуть ли их не на колбасу переработать собирается, и зовут на баррикады, что на пользу их и так серьезно подорванной психике не идет.
Ты действительно думаешь, что Востриков вообще заходил в Интернет? Очнись!
На МЕСТЕ эти слухи образовались. Среди родственников пострадавших и участников.
Это человеческая психика - скатываться в "не верю что это случилось" и в "не верю, наверняка там 100-500".
Именно потому, что власть завралась и как обычно не смогла организовать информационное обеспечение ЧП.

Voennich> Проезжавший мимо журналист вместо помощи в спасении (на которую у него нет компетенций) начал вести видео запись, которую сразу выкладывает в интернет со своими комментариями вида "страшная трагедия, десятки погибших).
Раз уж ты так утрировал, то проезжающий журналист ведет запись, добавляет к ней заведомый фейк и пишет, что надо отделяться от России и резать русских (резать чурок, подставим еще кого=нибудь на выбор).

U235>> Ты вообще понимаешь, что защищая либеральных блоггеров такими аргументами ты полностью обесцениваешь их как политический ресурс?
Voennich> Ты вообще понимаешь, что фокусируя внимание на "блоггерах" (какие они там либеральные или красно-коричневые не принципиально)
Но блоггеры "случайно" не красно-коричневые. А вполне конкретные, прозападно-либеральные.

U235>> власть последовательно и с самого начала говорит чистую правду и ничего от народа не скрывает,
Voennich> власть молчала и даже развлекаловки в первые сутки не отменила.
Вообще-то, есть такая вещь, как инерция и время срабатывания системы. Пока не выяснились масштабы несчастья, поднимать панику — преступно. Потом идет по цепочке, объявление траура в масштабах страны — решение ответственное, если бы власть объявила траур по фейковым или недостаточным причинам, либеральные блоггеры и Вы исходили бы г№№ном, стебались бы и другим образом набирали бы баллы.

Voennich> Фейсбукеры тупо перепосщивающие "сотни-тысячи-вагонами" (к какой бы партии они не принадлежали) - балбесы, но не более.
Они не тупо перепощивали, Вы передергиваете, как всегда.

Voennich> МЧС и администрация региона, не способное за сутки (не говоря уже про первые часы) организовать горячую линию, открытые списки погибших/пострадавших и находящихся в розыске - должны нести ответственность не меньше чем вышеуказанный пранкер.
Не меньше???!!!
Если пранкер целенаправленно организовал провокацию (здесь подпустим "любимую" тему): еврей задавил русского мальчика (пусть было). выскочил из машины и бежал с места преступления (тоже было), якобы выкрикнул, что "смерть русским свиньям" (это придумал пранкер с фейковым видео), якобы уже давил насмерть и освобождался от ответственности, т.к. 5 пункт и брат местный олигарх (тоже придумал) и призыв — "Все на митинг против безнаказанного убийства евреями русских мальчиков, против вседозволенности их и кардинально это изменить..."
Это и есть политическая диверсия и провокация. Я утрировал ситуацию и сменил объект провокации. По сути примерно так же, только фальсификация и призыв к беспорядкам разделены в реальной истории между разными субъектами, но призыв вполне предполагался.

Voennich> И твои призывы селекции именно по "оппозиционно-либеральному" принципу - тоже самое.
Если кто будет мухлевать, будем бить по хитрой рыжей морде...

>>А активно размножили и распространили эту истерику опять же оппозиционные блоггеры
Voennich> У тебя нет никаких оснований утверждать, что только и именно причастные к "оппозиции" этим занимались.
Давайте разбираться. Не по одному этому случаю, а по многим. Выявить тех, кто занимается этим системно (многократно попадался на полит. провокациях, пытался использовать ЧС в полит. целях и т.д.). Боюсь, чтоименно либеральные оппозиционеры и станут основной массой подобных персонажей.
Если помечтать... Запретить подобным персонажем пользование интернетом и сотовой связью (в США были случаи, когда хакерам под страхом заключения запрещали использование компьютера). Сослать их в ссылку в местность, где нет связи и Интернета, например Средний Енисей, район Ворогово, Дубчес. разрешить работу только физически, выдать несколько мешков картошки на семена, семена репы и проч., топоры, лопаты, пилы, рыболовные снасти, еще по списку, продукты на первое время. Литературу: как выкопать землянку, как ловить рыбу, птиц, как выращивать овощи, чинить обувь.
Может стали бы людьми. В Китае когда-то отправляли на перевоспитание в сельскую местность...

Voennich> Ответственность и сознательность можно требовать с граждан только собственным примером власти.
Voennich> Которой понятие "ответственность" не знакомо вовсе.

Передергивание. В одном флаконе весьма сомнительное утверждение (п. 1), следом идет категорическое утверждение, что власти понятие "ответственность" не знакомо вовсе. Это ложь, для опровержения которой достаточно привести любой пример реальной ответственности любого из власти. Кстати, классический случай того поведения, которое мы обсуждаем
Пока Voennich не решит, что власть соответствует его глубоко скрытым понятиям, граждане имеют полное право не выполнять законы (или только моральные нормы?). Даже требование "не мусорить" можно решительно посылать в дупу, ибо "власть плохая".

U235> Танцы были у тех трупоедов, которые разжигали истерику и запугивали и так перенесший страшную трагедию город. А это уже будет справедливое возмездие. Искренне желаю, чтоб этих придурков зарезали в подворотнях за такое запредельное свинство.

Я щетаю прекрасный повод прорядить колонну №5, и пересажать в сырые подвалы со страшными злыми следователями, ессно лампу 250 ватт в рожу и полностью все явки, пароли и финансовые потоки, всех американских/британских шпионов задержать с поличным на встрече с подопечными и выслать сразу в аэропорт в кандалах, проводить пышно и громко....

ADP> Раз уж ты так утрировал, то проезжающий журналист ведет запись, добавляет к ней заведомый фейк и пишет, что надо отделяться от России и резать русских (резать чурок, подставим еще кого=нибудь на выбор).
Это другой "журналист" и такого (про отделяться/резать) - не было

ADP> Но блоггеры "случайно" не красно-коричневые. А вполне конкретные, прозападно-либеральные.
У тебя есть статистика по всем блогерам и их политическим предпочтениям?
Или просто на каждого, кто хоть по какому либо поводу усомнится в "величии власти" - вешаем ярлык "прозападно-либеральный" и вуаля. "Кругом три-дварасы, один ВВП дартаньян"

ADP> Вообще-то, есть такая вещь, как инерция и время срабатывания системы.
Которое должно быть минимально, как и время реакции.
За это соответствующие службы нехило денег получают.
Вообще за сокрытие оперативной информации "наверх" - должны погоны лететь.

>Пока не выяснились масштабы несчастья, поднимать панику — преступно.
Какую панику? Точная, дозированная, быстрая информация. Официально и открыто.
Примерно так: 30 минут после события "крупный пожар в ТРЦ Кемерово", 3 часа после события "пожар-площадь-пострадавшие-возможные пострадавшие, штаб - там, списки - там, горячая линия - там"
А тут сколько молчали?

>Потом идет по цепочке, объявление траура в масштабах страны — решение ответственное, если бы власть объявила траур
Ты смеешься? Двое СУТОК! И после этого губернатор просит прощения у ВВП !!!

ADP> Они не тупо перепощивали, Вы передергиваете, как всегда.
Большая часть - тупо перепощивали.

ADP> Не меньше???!!!
Именно не меньше. Это они - допустили в принципе возможность возникновения слухов.
Это государственные службы в целом сформировали информационное пространство так, что им - не верят.

ADP> Это и есть политическая диверсия и провокация. Я утрировал ситуацию и сменил объект провокации.
Если в государстве (варианты)
1. существует государственная информационная служба гарантированно фиксирующая инциденты и предоставляющая информацию
или
2. развит институт ЖУРНАЛИСТИКИ (а не жопо-лизства) предоставляющий разнообразную и более-менее точную информацию
то никакой пранкер долго сеять панику не сможет. ни по каким факторам.

ADP> Если кто будет мухлевать, будем бить по хитрой рыжей морде...
Именно

ADP> Давайте разбираться. Не по одному этому случаю, а по многим. Выявить тех, кто занимается этим системно (многократно попадался на полит. провокациях, пытался использовать ЧС в полит. целях и т.д.).
Тремя руками "за". Сразу после того как мы определим где границы "законная критика" и "провокация".

ADP> Если помечтать... Запретить подобным персонажем пользование интернетом и сотовой связью (в США были случаи, когда хакерам под страхом заключения запрещали использование компьютера).
Подобным это каким? Замеченным в массовой подделке фактов и вбросе? ДА!
(Просьба туда же записать му**ков лепящих фейки про "смерть знаменитости")

ADP> Передергивание. В одном флаконе весьма сомнительное утверждение (п. 1), следом идет категорическое утверждение, что власти понятие "ответственность" не знакомо вовсе. Это ложь, для опровержения которой достаточно привести любой пример реальной ответственности любого из власти.
Это именно сложившаяся ситуация.
Можно вспомнить прошлые пожары (Владивосток, Пермь) и спросить "до какого уровня расследовали? до какого уровня понесли ответственность? "
Можно на текущем примере:
Кемеровской областью 20-27 лет (как считать) бессменно правит ОДИН человек.
Уверяю, что без его одобрения ни одно принципиальное решение там не проходит.
Снимут? Посадят? Щазз.

t.b.> дык и Украина будет жить если никто из соседей не подсуропится... но если соседи начнут рвать куски вы тоже в стороне не останетесь...

Мы то не соседи, мы - вернем своё, просранное младшим братом-дауном.

t.b.>> дык и Украина будет жить если никто из соседей не подсуропится... но если соседи начнут рвать куски вы тоже в стороне не останетесь...
АМГ1963> Мы то не соседи, мы - вернем своё, просранное младшим братом-дауном.

это для этой темы уже совсем жосский оффтоп ...

Voennich> Если в государстве (варианты)
Voennich> 1. существует государственная информационная служба гарантированно фиксирующая инциденты и предоставляющая информацию
Voennich> или
Voennich> 2. развит институт ЖУРНАЛИСТИКИ (а не жопо-лизства) предоставляющий разнообразную и более-менее точную информацию
Voennich> то никакой пранкер долго сеять панику не сможет. ни по каким факторам.


пример такого государства на "шарике" в студию ...

Voennich> Юзеры-Фейсбукеры подхватили слухи и начали рассказывать, что на месте видели "кортеж полпреда" (или "крутой джип бизнесмена" или ...) который подрезал автобус, а жертв не 10 а 50.
Voennich> Блоггеры-оппозиционеры начали копать "чей автобусный парк", "почему МЧС так долго ехали"
.....
Voennich> Юзеры-Фейсбукеры - просто балбесы, которым нечем заняться

Если посмотреть на список, ролики с "перехватами разговоров МЧС", которые убеждали общественность о куче жертв, делали именно профессиональные блоггеры-оппозиционеры, а не просто юзеры-фейсбукеры от нечего делать. Чтоб ролик красиво смонтировать, все же поднапрячься надо, да и сам "перехват" разыграть в голосах и записать. Так что блоггеры-оппозиционеры основные усилия направили ровно на то, на что и твои юзеры-фейсбукеры, то есть - на распускание ложных панических случаев.

А теперь представим по твоей аналогии, что начитавшаяся в интернете и посмотревшая смонтированные этими блоггерами "неопровержимые доказательства" толпа разнесла и сожгла магазин, принадлежавший оболганному бизнесмену (2 продавщицы не смогли выбраться и сгорели в магазине, еще несколько сотрудников магазина получили ожоги и отравления) и далее пошла на штурм коттеджа, где жил предприниматель. Охранник коттеджа открыл огонь на поражение (убил троих, сам растерзан толпой), предприниматель растерзан толпой, малолетнюю дочь толпа ненароком задавила насмерть, престарелая мать предпринимателя умерла на месте от сердечного приступа, жена и старшая дочка изнасилованны и находятся в больнице в тяжелом состоянии. Прибывший на место спецназ разогнал толпу убив еще пятерых. В город введены внутренние войска. По мотивам беспорядков идут массовые аресты. Столкновения продолжаются. Десятки арестованных, за сотню разного рода пострадавших. Появляются новые погибшие и среди бунтующих и среди правохранителей

Вы после этого так же будете говорить, что #этожепростодети ? Тем более если сделано все это было не просто от нефиг делать, а потому что предприниматель этот блоггерам не нравился и они его умышленно оболгали, чтоб ему проблемы в бизнесе создать?

А то, что я выше написал, вполне реально в Кемерово случиться, если бы у блоггеров все удалось и власть действовала немного менее эффективно, чем она действовала в реальности

ADP>> Раз уж ты так утрировал, то проезжающий журналист ведет запись, добавляет к ней заведомый фейк и пишет, что надо отделяться от России и резать русских (резать чурок, подставим еще кого=нибудь на выбор).
Voennich> Это другой "журналист" и такого (про отделяться/резать) - не было
Трупоеды: кто сеял панику и распространял фейки о Кемерово (ФОТО, ВИДЕО) | Русская весна Статья известная, не только на Русвесне.
Оттуда...
Ксения Пахомова: "Всех, кто завтра собирается на митинг к администрации в 9 утра пугают тем, что их там расстреляют. Якобы из Юрги к нам едут военные. Это как называется? Агония власти?" (Кстати, по построению, очень похоже на Ваши посты (Всех, всегда, никогда, "Которой понятие "ответственность" не знакомо вовсе..." ), Риторические вопросы — почти призыв.
Вязанный Твиттер: "Есть инфа, что в Новокузнецк привезли больше 100 тел.."
Я лично не нашел призывов к массовым беспорядкам (и не хочу искать, не хочу накручивать счетчики просмотров подобной сволочи, но.. Вы верите, что подобного не было у деятелей второго-третьего эшелонов русофобствующих.

ADP>> Но блоггеры "случайно" не красно-коричневые. А вполне конкретные, прозападно-либеральные.
Voennich> У тебя есть статистика по всем блогерам и их политическим предпочтениям?

Из анекдота... На экзамене.
Сколько погибло в ВОВ?
- больше 20 миллионов
- Перечисли поименно.
Если системно провести такую работу. Взять блоггеров свыше какого-то колич. просмотров, плюс видных политически. И обсчитать их сообщения (оценив в баллах: распространение слухов - 1 балл, фейк без ссылки - 5 баллов, то же с политикой (выводы о власти, об "анчоусах". об рабской сущности русского народа и т.д — плюс 10 баллов, призывы к митингам, акциям неповиновения и т.п. — 10 баллов. За пару лет. Наверняка будут именно прозападно-либеральные из значимых (отсекая больного головушкой с вконтактиком и сотней просмотров).


ADP>> Если кто будет мухлевать, будем бить по хитрой рыжей морде...
Voennich> Именно
Это анекдот, что если уто будет мухлевать, то будем бить тебя лиса (либеральная сволочь), поскольку лиса и будет мухлевать.

Voennich> (Просьба туда же записать му**ков лепящих фейки про "смерть знаменитости")
Да, этих хотя бы штрафовать, СИЛЬНО штрафовать, чтобы несколько лет работал на это. СМИ очень сильно штрафовать.


Voennich> Это именно сложившаяся ситуация.
Voennich> Можно вспомнить прошлые пожары (Владивосток, Пермь) и спросить "до какого уровня расследовали? до какого уровня понесли ответственность? "
Утверждение было о "вообще". Пример противоположного: посадки и аресты губернаторов за злоупотребления (в т.ч. президент Удмуртии), снятие по утрате доверия и т.д. Мне для опровержения Вашего высказывания достаточно одного примера.

Voennich> Можно на текущем примере:
Посмотрим. Толлько каждый должен нести ответственность по ЛИЧНОЙ ДОКАЗАННОЙ вине.

Voennich> Кемеровской областью 20-27 лет (как считать) бессменно правит ОДИН человек.
Voennich> Уверяю, что без его одобрения ни одно принципиальное решение там не проходит.
Voennich> Снимут? Посадят? Щазз.
За что посадят, какие его принципиальные решения уголовно наказуемы? ИМХО, из лучших губернаторов своего времени, в тех условиях. Сейчас, видимо уже время его прошло.

Voennich> Проезжавший мимо журналист вместо помощи в спасении (на которую у него нет компетенций) начал вести видео запись, которую сразу выкладывает в интернет со своими комментариями вида "страшная трагедия, десятки погибших).
ага, школьный автобус столкнулся с жигулями, в жигулях погиб ребенок и поломаны взрослые, журналист пишет "школьный автобус попал в аварию ВСЕ ДЕТИ ПОГИБЛИ" обезумевшие родители бегут в школу и соответственно блокируют собой дорогу, скорая не может проехать по дороге и пытается протиснутся через двор соседнего магазина, журналюга пишет "скорая вместо спасения поехала за пивом". народ в истерике переворачивает скорую и ставит врачей на колени. а в это время водитель жигулей истекает кровью.
и кто виноват в смерти водителя?

Voennich> бла-бла-бла . . . .
Voennich> Проезжавший мимо журналист вместо помощи в спасении (на которую у него нет компетенций) начал вести видео запись, которую сразу выкладывает в интернет со своими комментариями вида "страшная трагедия, десятки погибших).
Voennich> бла-бла-бла . . . .

Вот за это турма. чтобы в следующий раз и другие сначала думали, а потом делали.

Voennich> Которое должно быть минимально, как и время реакции.
Voennich> За это соответствующие службы нехило денег получают.
и при чем тут службы? теле-радио каналы у нас комерческие и службам не подчиняются. было воскресенье вечер. на каналах вставлены касеты с записаными програмами до обеда понедельника. что бы изменить надо поднять кучу народу. в новостях сразу сообщили и что знали то и говорили. вон вчера в москве автосалонн сгорел. две строчки в новостях. о том что там не всех вывели стало известно позже по сути к утру понедельника, тогда и начали сообщять и программы менять. хотя вобще не принято программы менять до особого распоряжения (объявления траура)
Voennich> Вообще за сокрытие оперативной информации "наверх" - должны погоны лететь.
ну наверно инфа шла, если не шла то погоны полетят. но она должна идти наверх а не к журналистам.

Voennich> Какую панику? Точная, дозированная, быстрая информация. Официально и открыто.
так она идет, всегда открыто и в прямом эфире все что знают (в чем уверены) и что можно власть сообщает. пока не найдены трупы о них не говорят, потому что по закону нет трупа значит не погиб. потушили начали раскапывать начали сообщать о погибших.
Voennich> Примерно так: 30 минут после события "крупный пожар в ТРЦ Кемерово", 3 часа после события "пожар-площадь-пострадавшие-возможные пострадавшие, штаб - там, списки - там, горячая линия - там"
а по вчерашнему пожару в автосалоне почему каждые 15 минут на сообщали?

Voennich> Ты смеешься? Двое СУТОК! И после этого губернатор просит прощения у ВВП !!!
так двое суток потребовалось на борьбу и раскопки. еще раз, вчера горел автосалон, почему мэра сосквы не сняли через 5 минут после начала пожара? а еще надо всех начальников МЧС увольнять после начала пожара, пусть они без руководства попробуют все потушить.

Voennich> Это государственные службы в целом сформировали информационное пространство так, что им - не верят.
нет, это прозападные либералы ведут пропаганду что нельзя верить официальным заявлениям, потому что все кроме либералов врут. государственные службы работают в рамках закона и правил.
Voennich> 1. существует государственная информационная служба гарантированно фиксирующая инциденты и предоставляющая информацию
существует, сообщает.
Voennich> 2. развит институт ЖУРНАЛИСТИКИ (а не жопо-лизства) предоставляющий разнообразную и более-менее точную информацию
не жополизы а именно ответственные журналисты дают картинки с мест и предоставленую им госслужбами инфу со своими коментариями, а либеральные какашкокидатели дают разнообразные слухи и им сфабрикованую дезу.
Voennich> то никакой пранкер долго сеять панику не сможет. ни по каким факторам.
если его посадить то конечно не сможет.
из власти.

Voennich> Кемеровской областью 20-27 лет (как считать) бессменно правит ОДИН человек.
и надо сказать не плохо правит. и к тому что произошло имеет весьма косвенное отношение.

ждан72> и при чем тут службы? теле-радио каналы у нас комерческие и службам не подчиняются. было воскресенье вечер. на каналах вставлены касеты с записаными програмами до обеда понедельника. что бы изменить надо поднять кучу народу. в новостях сразу сообщили и что знали то и говорили. вон вчера в москве автосалонн сгорел. две строчки в новостях. о том что там не всех вывели стало известно позже по сути к утру понедельника, тогда и начали сообщять и программы менять. хотя вобще не принято программы менять до особого распоряжения (объявления траура)

и такими методами собираетесь информационные войны выигрывать?

ну-ну

тогда только такой советский "проверенный" вариант остается

t.b.>>> дык и Украина будет жить если никто из соседей не подсуропится... но если соседи начнут рвать куски вы тоже в стороне не останетесь...
АМГ1963>> Мы то не соседи, мы - вернем своё, просранное младшим братом-дауном.
t.b.> это для этой темы уже совсем жосский оффтоп ...
Не пойму- ты не согласен что младший брат Даун?