Танцы на костях

>>В старые добрые времена таких бы просто растерзала толпа. И поделом.
Voennich> Ты не думаешь, что толпа в Кемерово в "старые добрые" времена первым делом растерзала бы мэра(который в данном случае почти "ни при делах") и уж точно МЧСника?
Voennich> Вполне искренне и без всяких "провокаторов".
А потом она взялась бы за провокаторов.
И уж точно растерзала тех, кто наживается на трагедии.

Без всякой "власти", обычному человеку, очевидно, что Навальный на трагедии наживается.
Навального никакая власть за руку на площадь на тянула и за спиной, когда он твиттил, не стояла - он сам продемонстрировал что он трупоед, или, как во все времена говорилось - "у него нет ничего святого".

yacc> Без всякой "власти", обычному человеку, очевидно, что Навальный на трагедии наживается.

Я бы поправил. Он пытается не то что нажиться, а хоть как-то поднять свой исчезающий рейтинг и практически ускользнувшую популярность.

С такими подходами еще глубже себя в яму загонит.

t.b.> вопрос в том а так ли надо-было это рядовому хохлу как его заставили в это поверить ?
Я не знаю ничего, что было до событий 19-20 февраля 2014. Я видел только в повторах, как заливался Яйценюх про газ собственной добычи: какой он хороший и дешёвый- 80$ за килокуб. Кто кому и во что поверил и насколько это нужно- я не в курсе.

t.b.> в что сейчас сними делают ? мне напомнить что к вам половина работоспособного населения на зароботки уехала ?
объективная реальность разбила эти мечты, а не сапог кацапского оккупанта.

t.b.> и тем не менее не стоит принимать социологические опросы за истину в последней инстанции , особенно украинские особенно сейчас..
" Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаевич тоже..."

t.b.> и ? я например знаю украинский лучше 90% "патриотов" , но это не делает меня собственно "патриотом"
Зачем вам украинский язык? Вы думаете это не украинизация? Не развитие украинского проекта?

t.b.> дык и Украина будет жить если никто из соседей не подсуропится... но если соседи начнут рвать куски вы тоже в стороне не останетесь...
Вы пишите из января 2014? Украину уже разорвали. Никакими флэшмобами "едина краина" её уже не соберёшь. Наши вырвут максимум русских из этого проекта (сколько удастся), а потом сообща всем миром пересоберут этот свинарник- придадут хохлонацизму европейский вид по типу прибалтики. Вас честно предупредили ваши хозяева- это будет великая аграрная сверхдержава. (ПС Единственный ваш шанс- это реализация минских соглашений)

Voennich>> Против такого может помочь только одно - профессиональная журналистика и наработанный авторитет официальных структур.
Balancer> Такое бывает в подлунном мире в XXI веке?

С авторитетом структур плохо, а профессиональная журналистика - как ни странно, бывает. В России есть еженедельник "Эксперт" (может и другие хорошие, но я пока нашёл только его). На удивление высокий уровень - сколько лет читаю (хотя и не сплошняком), на полной хрени "от себя" ни разу не ловил (в интервью, напр., бывают сомнительные моменты - ну так это право интервьюируемого, "мнение редакции может не совпадать..."). А это дорогого стоит.

Voennich> Есть хоть малейшие сомнения, о том, что к данной трагедии привели действия или бездействия занимающихся данной задачей профессионально?
нет ,но это не повод лезть вперед официального расследования... и тем более не повод линчевать всех подряд например пожарных инспекторов.

Voennich> Что с остальными 99% поддавшимися истерии будешь делать?
профилактический символический пендель.. важен сам факт того что за бездумное распространение информации может прилететь...

Voennich> "Башка на плечах" появляется только ввиду образования и воспитания.
Voennich> Никакие массовые репрессии этому не помогают, а только вредят.
ну почему-же по Павлову можно научить... для безмозглых вполне сойдет

Voennich> Конечно-конечно. Следствие покажет.
Сомнения это великолепно , но по сути есть что сказать ?

Voennich> Как "наказать" ? на основании какого закона?
128.1 УК РФ... банально распространение утверждение что должностное лицо врёт ..

Voennich> Это ваши фантазии, что мне нужны показательные казни.
Voennich> А чиновники там 100% в виноватых. Кто конкретно и в какой мере - вопрос открытый.
Ну так найдут и посадят ... но это не повод оправдывать нонешнююю оппозицию и ее методы буквально "пляски на костях"

yacc> А потом она взялась бы за провокаторов.
Вполне возможно.
Но "виновники трагедии" vs "информационные болтуны" это совершенно несравнимые категории.

yacc> Без всякой "власти", обычному человеку, очевидно, что Навальный на трагедии наживается.
Без всякого анализа, обычному человеку читающему эту тему, ясно, что "борьба с оппозицией" для многих важнее чем обеспечение безопасности детей и наказание виноватых.

yacc> Навального никакая власть за руку на площадь на тянула и за спиной, когда он твиттил, не стояла - он сам продемонстрировал что он трупоед, или, как во все времена говорилось - "у него нет ничего святого".
Я не читал, что он твиттил.
Но то, что виновники Волоколамска/Кемерово это действующая власть - нет никаких сомнений.

Sergofan> Я бы поправил. Он пытается не то что нажиться, а хоть как-то поднять свой исчезающий рейтинг и практически ускользнувшую популярность.
Это неважно - он использует трагедию в своих целях.

Разумеется, в любом обществе есть и беспредельщики и п$дарасы.
Лешик и продемонстрировал на публику, что он п$дарас.

В том числе, тем, что был в компании поддержки Мальцева наравне с украинским пранкером Вольновым, который откровенно на трагедии поглумился.

цу5кгеыугоынроы> Я не знаю ничего, что было до событий 19-20 февраля 2014. Я видел только в повторах, как заливался Яйценюх про газ собственной добычи: какой он хороший и дешёвый- 80$ за килокуб. Кто кому и во что поверил и насколько это нужно- я не в курсе.
годичная информационная компания из опооззиционных СМИ с утверждениями что вот кактолько мыв ес засунем нос так все мнгновенно станет в мандаринах... + серия скандалов накоторых пиарились оппы...



цу5кгеыугоынроы> объективная реальность разбила эти мечты, а не сапог кацапского оккупанта.
дык сапог был бы не менее объективно реальностью ...


цу5кгеыугоынроы> " Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю... и Владимир Николаевич тоже..."
хах ... а шо поделать ?




цу5кгеыугоынроы> Зачем вам украинский язык?
он как никак "государсвенный" ...

цу5кгеыугоынроы>Вы думаете это не украинизация?
в который раз ? Западенцы как разговаривали на гваре таки разговаривают ... итак далее и тому подобное. сложно сказать какой язык Украинский а какой суржик.


цу5кгеыугоынроы> Не развитие украинского проекта?

самая хохма в том что если-бы не было майдана тот же процесс прошел бы тихо и без пертурбаций ... но дай дебилам стеклянный хер ...





цу5кгеыугоынроы> Вы пишите из января 2014? Украину уже разорвали. Никакими флэшмобами "едина краина" её уже не соберёшь. Наши вырвут максим русских из этого проекта (сколько удастся), а потом сообща всем миром пересоберут этот свинарник- придадут хохлонацизму европейский вид по типу прибалтики. Вас честно предупредили ваши хозяева- это будет великая аграрная сверхдержава.

осталось чтоб местные согласились ,а мы все не можем забыть что когда-то что-то могли , так что не раньше чем лет через 5-10 когда разбегутся окончательно все несогласные тихо гнить ... но есть и альтернативная вариация развития событий - найдется кто-то кростостью равный Сталину и главный вопрос будет в том какие политические взгляды он будет как минимум на людях продвигать.

Fakir> С авторитетом структур плохо, а профессиональная журналистика - как ни странно, бывает. В России есть еженедельник "Эксперт" (может и другие хорошие, но я пока нашёл только его). На удивление высокий уровень - сколько лет читаю (хотя и не сплошняком), на полной хрени "от себя" ни разу не ловил (в интервью, напр., бывают сомнительные моменты - ну так это право интервьюируемого, "мнение редакции может не совпадать..."). А это дорогого стоит.

так его не профессиональные журналисты создавали, а наши физтехи

TT> Потому что укроп. Эту новость должны все российские СМИ подхватить, с целью переноса ненависти на укропов, а за чуваком должны начать охоту спецслужбы.

Российские новостные сайты вполне отразили про чувака... Телек не смотрел...

Voennich> Но то, что виновники Волоколамска/Кемерово это действующая власть - нет никаких сомнений.
Нет, обычному человеку очевидно, что и он тоже тут виновник, но в первую очередь виноваты коммерсанты, которые ради своей наживы экономят.
Власть не строила этот ТРЦ!

Реалии же ( это скопировано с моей ленты ) вот такие:

Самое печальное в случившемся, что никто так и не увидел другую сторону. Мы не жертвы режима или системы, мы дикари которые бегая с факелом поджигают собственный дом. Взятки и проверки играют тут далеко не самую важную роль. Давайте прикинем кто же виноват в итоге?
Проектная организация сделал как дешевле пожарную сигнализацию. Монтажники ее тоже установили как придется, потому что до этого гастарбайтеры построили технические помещения как получилось. Дежурный отключил сигнализацию патамушта криво установленная она часто и ложно срабатывает. Поставщики (коих на такой центр приходится больше десятка тысяч и между собой они не связаны) поставили панели, облицовку, перегородки, да даже батуты в детских комнатах из дешевых горючих материалов. Охрана которой лень гоняться за ворами закрыла пожарные выходы на лестницу. Вахтерша которой лень сидеть весь сеанс заперла двери в зал с детьми. Ответственных за пожарную безопасность назначили как водится от балды и им тоже было лень. А теперь прикинем, кто же виноват?
Несколько тысяч гастеров, несколько сотен охранников и вахтерш, около миллиона человек которые работали на поставщиков. Ну и конечно хозяин ТЦ и человек который принял от него взятку.
Вот отчего-то мне кажется, что дело тут не во взятках и не в прогнившей системе, а в том, что большей части населения нашей страны ПО$Й на то что они делают и как. Кажется мне что этот ТЦ попросту ужасающий памятник нашему личному расп$здяйству и наплевательству.


А тот, кто всю вину валит на "власть" - провокатор.

t.b.> нет ,но это не повод лезть вперед официального расследования... и тем более не повод линчевать всех подряд например пожарных инспекторов.
1. я не предлагал никого линчевать
2. вероятность того, что соответствующие товарищи спустили бы на тормозах (если бы ряд факторов, как то масштаб трагедии - митинг - прилёт ВВП) - крайне высока. сейчас - меньше.
Поэтому массовое требование жесткого расследования - это крайне правильно.
Рассказ участников о событиях и публикация в информационном пространстве - это единственный способ удержать от "замять"

t.b.> профилактический символический пендель.. важен сам факт того что за бездумное распространение информации может прилететь...
Выявить тех, кто целенаправленно формировал фейки - да.
С "информационными истериками" можно бороться только централизованным предоставлением достаточного объёма информации в качестве и достоверности которой никто не будет сомневаться.

t.b.> Сомнения это великолепно , но по сути есть что сказать ?
Конечно есть. Без общественного воздействия (или если сверху не отдадут категорическую команду) - замнут.

t.b.> Ну так найдут и посадят ...
Посмотрим

>но это не повод оправдывать нонешнююю оппозицию и ее методы буквально "пляски на костях"
Мне намного более омерзителен Тулеев, который
1. извиняется перед ВВП за то, что допустил погибших и непрерывно "лижет"
2. говорит про "200 бузотёров"
3. обещает "отменить все налоговые каникулы" (типа я местный падишах, щаз как всех построю)
Жалок МЧСник который пытается строить хорошую мину так облажавшись

Voennich>> Но то, что виновники Волоколамска/Кемерово это действующая власть - нет никаких сомнений.
yacc> Нет, обычному человеку очевидно, что и он тоже тут виновник, но в первую очередь виноваты коммерсанты, которые ради своей наживы экономят.
В Волоколамске - тоже коммерсанты?
То, что МЧС не были готовы войти в зал #2 - тоже коммерсанты виноваты?

yacc> Реалии же ( это скопировано с моей ленты ) вот такие:
С этой позицией - согласен

yacc> А тот, кто всю вину валит на "власть" - тупой провокатор.
Я где то написал "100% вины - на власти"?

Voennich>> Возмездие надо направлять на прямых виновников трагедии, тех кто допустил формирование условий для такой ситуации
U235> Фактически мы сейчас наблюдаем полное моральное банкротство так называемой оппозиции, после которого эта банда не достойна называться не только оппозицией, но и просто людьми.

А они всегда были такими. Госдеп, цру таких и отбирают, чтобы прикармливать. Вот эта мразь Латынина перестала существовать как человек после 2 мая 2014 года:

Тогда многие от этих мразей отшатнулись:

Однако для меня (увы, вообще говоря, доверчивого человека) было шоком вдруг узнать, что сразу после пожара в одесском Доме профсоюзов, Латынина заявила (по сути дела) следующее:

погибшие в огне люди (в том числе якобы 15 россиян) – это… «консервы», организованные Кремлём (при слове «консервы» – перед глазами возникают обгоревшие тела и понимаю эти слова, как циничный «юмор» со стороны «аналитика» Латыниной).

 

Voennich> А ты оправдываешь/восхваляешь расстрелы в период правления Сталина?
А что не так с расстрелами? В полном соответствии с буквой закона.

Voennich> В Волоколамске - тоже коммерсанты?
Сколько детей погибло в Волоколамске?

Voennich>То, что МЧС не были готовы войти в зал #2
МЧС там вообще не должно было быть!
МЧС появляется тогда, когда штат не может своими силами справится.
Нахрена они такой бизнес создают, при котором нанятые сотрудники с внештатной ситуацией справиться не могут ?!!!

Voennich> Я где то написал "100% вины - на власти"?
В цитате, на которую я ответил.
Именно то, что другие причины сознательно умалчиваешь и говорит, что ты обвиняешь именно власть.
Если не на 100% то уж на 90, что совершенно не так.

Voennich> 1. я не предлагал никого линчевать
но тем не менее пытались съехать на них...


Voennich> 2. вероятность того, что соответствующие товарищи спустили бы на тормозах (если бы ряд факторов, как то масштаб трагедии - митинг - прилёт ВВП) - крайне высока. сейчас - меньше.
Voennich> Поэтому массовое требование жесткого расследования - это крайне правильно.
Voennich> Рассказ участников о событиях и публикация в информационном пространстве - это единственный способ удержать от "замять"

это все попытки приплести догадки к делу которое догадок не терпит ... Фактов попыток спустить дело на тормозах у вас нет .
Резонанс-же мог привести и к другим не самым приятным событиям.


Voennich> Выявить тех, кто целенаправленно формировал фейки - да.
Voennich> С "информационными истериками" можно бороться только централизованным предоставлением достаточного объёма информации в качестве и достоверности которой никто не будет сомневаться.
люди в толпе никогда не отличались от баранов ... и никакое официальное осведомление не сможет спасти от правильно спланированной и исполненной акции (я как бы живу в Украине и видел это своими глазами) , спасает от этого либо осознание того что тобой пытаются манипулировать , либо глубокое понимание что за любую информацию которую тыне можешь подтвердить каким-либо способом тебе может прилететь ...

все остальное из ряда рассказов про честность СМИ и незаангажированность Журналистов...


Voennich> Конечно есть. Без общественного воздействия (или если сверху не отдадут категорическую команду) - замнут.

если быть чрезмерно уверенным то можно увидеть несуществующее ...



>>но это не повод оправдывать нонешнююю оппозицию и ее методы буквально "пляски на костях"
Voennich> Мне намного более омерзителен Тулеев, который
Voennich> 1. извиняется перед ВВП за то, что допустил погибших и непрерывно "лижет"
Voennich> 2. говорит про "200 бузотёров"
Voennich> 3. обещает "отменить все налоговые каникулы" (типа я местный падишах, щаз как всех построю)
Voennich> Жалок МЧСник который пытается строить хорошую мину так облажавшись

и вы опять соскакиваете с нелицеприятного вам ,на то что бы вы хотели выставить под обсуждение ...
пока оппозиция не научится отвечать за свои дерьмовые попытки играть информацией ей в РФ точно ничего не светит .

Voennich>> А ты оправдываешь/восхваляешь расстрелы в период правления Сталина?
Android> А что не так с расстрелами? В полном соответствии с буквой закона.
Более того, и у предыдущей власти - в РИ - смертная казнь была.
А в США и сейчас действует.

цу5кгеыугоынроы>> Зачем вам украинский язык?
t.b.> он как никак "государсвенный" ...
Я не понимаю этого ответа. Вас четверть века лишают вашего языка- основы самоидентификации, основы связи русских людей, связи с историей, культурой, а вы махаете башкой: "Да так и надо", и своего ребёнка отводите в украинскую школу. Со стороны это оценивается, что это ваш выбор- охохлячивание.

t.b.> осталось чтоб местные согласились ,а мы все не можем забыть что когда-то что-то могли , так что не раньше чем лет через 5-10 когда разбегутся окончательно все несогласные тихо гнить ...

Без рынков сбыта протянуть пять лет- кажется фантастикой (причём под боком конкурент с госдотациями)

t.b.>но есть и альтернативная вариация развития событий - найдется кто-то кростостью равный Сталину и главный вопрос будет в том какие политические взгляды он будет как минимум на людях продвигать.

Вы осознаёте, что у вас в стране идёт гражданская война? Сталин приобрёл хоть какую-то власть ориентировочно в 1927 году (после неудачного госпереворота, затеяного Троцким), а реальную власть- после суда над Каменевым и Зеновьевым. Вы осознаёте этот временной промежуток? Причём у вас гражданская война ещё не закончена- ещё нет точки отсчёта, от которой его вести.

цу5кгеыугоынроы> (после неудачного госпереворота, затеяного Троцким),

забавный взгляд на реальность

цу5кгеыугоынроы> Я не понимаю этого ответа. Вас четверть века лишают вашего языка- основы самоидентификации, основы связи русских людей, связи с историей, культурой

чтобы лишить меня моего языка,истории и культуры придется убедить меня от нее самому избавится. В ином случае ничто не мешает мне общаться на том языке который я считаю нужный , изучать историю так-как я считаю нужной ее изучать и сохранять ту культуру которую я считаю нужным сохранять.
остальное треп для недоразвитых...

цу5кгеыугоынроы>, а вы махаете башкой: "Да так и надо", и своего ребёнка отводите в украинскую школу. Со стороны это оценивается, что это ваш выбор- охохлячивание.

РФ со своей стороны мало что сделало для пропихивания более вменяемого законодательства, а также не делала до майдана и не делает шагов для воздействия на Украину сейчас ( Румыны и Венгры почему-то так не поступили ) ... Так что не вам по этому поводу выставлять претензии. в этом вопросе мы "Сами-сами" и как можем.

цу5кгеыугоынроы> Без рынков сбыта протянуть пять лет- кажется фантастикой (причём под боком конкурент с госдотациями)

ну все к этому и идет ... правда с момента майдана Украине везет с погодой .. ни одной суровой зимы и не одной засухи ...


цу5кгеыугоынроы> Вы осознаёте, что у вас в стране идёт гражданская война? Сталин приобрёл хоть какую-то власть ориентировочно в 1927 году (после неудачного госпереворота, затеяного Троцким), а реальную власть- после суда над Каменевым и Зеновьевым. Вы осознаёте этот временной промежуток? Причём у вас гражданская война ещё не закончена- ещё нет точки отсчёта, от которой его вести.

абсолютно но при этом я также осознаю что те личности что в Украине есть ее остановить не способны ... худший вариант Нацики смогут взять киев под контроль , лучший вариант продолжение этой вялой тягомотины хрен знает сколько времени . но без появления новых личностей либо воздействия со стороны имхо это будет бесконечное болото.

цу5кгеыугоынроы>> (после неудачного госпереворота, затеяного Троцким),
Iva> забавный взгляд на реальность
Это у вас оригинальный взгляд на мир. Люди бегающие с винтовками по столице нашей родины- это тренировка спортсменов биатлонистов sarcasm

цу5кгеыугоынроы> Это у вас оригинальный взгляд на мир. Люди бегающие с винтовками по столице нашей родины- это тренировка спортсменов биатлонистов sarcasm

похоже вы даже каноническую Историю КПСС не изучали

не говоря уже про другое.

Грубо говоря в 20-х была борьба за лидерство между Зиновьевым и Троцким, и все кучей валили Троцкого. Сталин был мелкой сошкой, главой канцелярии ЦК КПСС.
Но в это драке больше всех усилился сильный аппаратчик Сталин. После чего начали валить Зиновьева, повалили и обозвали все это Троцкистко-зиновьевским блоком

в некотором чувстве юмора Сталину не откажешь

ЗЫ. А Комсомольск на Амуре - это такая оригинальная ссылка под благовидным предлогом поддерживавших Троцкого комсомольцев. Чистка ВЛКСМ, поэтому в совесткое время история имен строителей Комсомольска не сохранила.

t.b.> чтобы лишить меня моего языка

Вопрос не в вас- а ваших внуках. Без системного изучения языка, русский язык (у них) будет похож на язык в эмигрантской тусовке в третьем поколении- это будет, что угодно, но назвать "это" русским языком очень трудно.

t.b.> РФ со своей стороны мало что сделало для пропихивания более вменяемого законодательства

Не российские депутаты заседают в Верховной Раде.

t.b.> ну все к этому и идет ... правда с момента майдана Украине везет с погодой .. ни одной суровой зимы и не одной засухи ...

и это хорошо, как говорится Слава Богу

t.b.> абсолютно но при этом я также осознаю что те личности что в Украине есть ее остановить не способны ... худший вариант Нацики смогут взять киев под контроль , лучший вариант продолжение этой вялой тягомотины хрен знает сколько времени . но без появления новых личностей либо воздействия со стороны имхо это будет бесконечное болото.

Правовая форма выхода из кризиса прописана в минских соглашениях и является международным правовым актом (утверждена ООН)

цу5кгеыугоынроы>> Это у вас оригинальный взгляд на мир. Люди бегающие с винтовками по столице нашей родины- это тренировка спортсменов биатлонистов sarcasm
Iva> похоже вы даже каноническую Историю КПСС не изучали

Давайте всю билитристику уберем и ответим на простой вопрос- это была тренировка спортсменов биатлонистов?