Потери США в операциях против ИГИЛ

Bobson> На видео она не особо безнадежная, скорее наоборот (по ним стрелял один снайпер?).

Бой длился несколько часов, по ним применялись все виды характерные для подобных конфликтов, включая 23 мм пушки и минометы. На видео зафиксирован небольшой эпизод боя по которому невозможно представить картину боя в целом.

Bobson> На видео она не особо безнадежная, скорее наоборот (по ним стрелял один снайпер?).

Да ситуация вообще какая-то для меня непонятная, и потому кажущаяся дурацкой. Обычно учат, что если тебя во время движения в автомобиле обстреляли, ни в коем случае не останавливайся. Наоборот - жми на полную и смывайся с места засады на максимальной скорости. Эти зачем то наоборот спешились и двинулись на черепашьей скорости, облегчив противнику работу по их уничтожению.

Bobson> Тут и сдаться то некому.

Да я просто стебусь над не понимающими таких вещей либеральными идиотами, высказывавшимися в подобном духе про взорвавшего себя российского пилота. Естественно, что в плен в таких войнах и такие противники не берут. И только законченные хомячки могут до такого додуматься

U235> Обычно учат, что если тебя во время движения в автомобиле обстреляли, ни в коем случае не останавливайся.
Они в лагере. Это дневка.
Там возле второго пикапа кострище, шмотки разложенные.

Полл>> Они в лагере. Это дневка.
Полл>> Там возле второго пикапа кострище, шмотки разложенные.
TT> Да что ты говоришь! Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Какая нах дневка, в операции были задействованы десятки американских и нигерских солдат, где они? *банутое создание, п**дуй нах**.

То, что было, то и говорю:

И вот отряд нигерского разведывательного батальона, тренированного американцами и с американской же группой усиления, отправился на границу с Мали на нескольких грузовиках, чтобы проверить оперативную информацию о наличии там то ли самого Аднана Абу Валида, то ли его сторонников. Удивительно, как при таких исходных данных генерал Данфорд утверждает, что «конфликт с противником был маловероятен». Ведь, по сути, это была локальная карательная экспедиция в редкостную даже по меркам Африки глухомань.

Дело было в деревне под названием Тонго-Тонго, что само по себе трогательно. Отряд прибыл под вечер и спокойно заночевал в северо-западной части деревни. Их было восемь пришлых на 22 местных по данным Нигера, но Пентагон утверждает, что американцев в отряде было 12 человек, все из 3-й группы спецназа, Форт-Брэгг, Калифорния. Уже утром начались допросы местных жителей на предмет, видели ли они вокруг каких-нибудь злых людей. Допросить хотели всех поголовно, для чего на окраине деревни организовали мини-лагерь.

Внезапно отряд атаковали из зарослей (это не Сахара, где спрятаться негде, а Сахель, он же буш, он же вельд – там везде кустарник) из автоматов и подствольных гранатометов. Четверо нигерцев и три американца (стафф-сержанты Брайан Блэк, Джеремайя Джонсон и Дастин Райт) были убиты на месте. Тело еще одного американского спецназовца – стафф-сержанта Дэвида Джонсона – нашли через 48 часов поисков в стиле «спасти рядового Райана».

Это один из самых деликатных вопросов расследования: как так получилось, что Джонсон то ли был отрезан от основной группы в самом начале боестолкновения, то ли смог отбиться и убежать в буш. Скорее всего, ларчик открывается просто. Дэвид Джонсон был единственным в группе афроамериканцем, остальные сверкали своими белыми лицами и ирландскими шевелюрами за версту. Он буквально «сошел за местного», что несколько продлило его жизнь. А ему, кстати, было всего 22 года – довольно странно посылать в дикие места Африки малолеток, будь они хоть трижды спецназовцы.

Тут и к шаманам ходить не надо, чтобы понять – обитатели Тонго-Тонго либо изначально сочувствовали джихадистам, либо им не понравилось, что их собираются допрашивать люди из Ниамея и еще какие-то белые. Кто-то настучал в буш. Оттуда за ночь пришел отряд в 50 бородачей с калашниковыми, расположился неподалеку и дождался подходящего момента. Выставить вокруг деревни боевое охранение никто даже не подумал.

З.Ы. Небольшие комментарии по ходу пьесы. Нигерийских разведчиков в записи боя не видно ни живыми, ни мертвыми: или они начали бежать почуяв присутствие противника, или участвовали в бою на стороне противника. Гранатометного обстрела со стороны противника не было. Про "50 бородачей с калашами" автор тоже художественно преувеличил.

Полл> То, что было, то и говорю:

Военначальников в нонешние времена девать некуда, каждый если не генерал, то подполковник. Нигерских и американских военных более 30 рыл, где они? Куда делись остальные? Что они делали в ходе боя? Какому огневому воздействию подвергались? Выставить вокруг деревни боевое охранение. Его могли выставить, но отряд в 30 с небольшим человек.

TT> Нигерских и американских военных более 30 рыл, где они?
По нигерийским данным в операции участвовало 4 нигерийских разведчика и 4 американских спецназовца на 2 пикапах.
С учетом численности населения деревни в 22 человека, я думаю, этому можно поверить.
Тем более, что это хорошо соответствует выложенной записи.

TT> Выставить вокруг деревни боевое охранение. Его могли выставить, но отряд в 30 с небольшим человек.
Боевое охранение лагеря на дневке выставляет группа разведчиков начиная с 3 человек.

З.Ы. По сути дела, в глухой аул приехала группа вояк, напомнить местным, кто здесь власть. И напоролась на пришлых удальцов с винтовками. Вероятнее всего по каким-то своим делам куда-то шедшим. А тут столько ценного "меха" бегает! Да и мяса.
Камеры или флэшки из них в итоге оказались у местных "черных", и они раскрутили историю себе на славу.
Таких историй по миру твориться каждый день на десяток дюжину. Просто в 99,9999% случаев об этом не узнает никто.

Полл> По нигерийским данным в операции участвовало 4 нигерийских разведчика и 4 американских спецназовца на 2 пикапах.

Тогда они смертники. Американцы говорят одно, нигерцы другое, российские пропагандоны, которых там не было генерируют лютую фигню. Французы что-то подпездывают.

TT> Тогда они смертники.
Солдатское ремесло не подразумевает смерти от старости.

Полл> Про "50 бородачей с калашами" автор тоже художественно преувеличил.

И насчет "хаммеров" ("хамви") тоже.

ЗЫ: кстати, нигерийцы, кмк, в самом начале видео таки мелькают.

Полл> По нигерийским данным в операции участвовало 4 нигерийских разведчика и 4 американских спецназовца на 2 пикапах.

Американцев на видео явно больше 4-х. Я 5 человек насчитал где-то в районе 40-ой секунды - трое у темного джипа и двое у светлого. Светлый потом вообще не показывают.

1. Резкая потеря запреградной убойности (т.е. пуля проходит преграду с резким падением скорости - и чем толще преграда, тем падение сильнее), что естественно у баллистически неустойчивой пули. Поэтому, как это не кажется парадоксальным, но толстые бревно или глиняный дувал от пули 5,56мм защищают лучше, чем тонкая титановая пластина.
2. Резкая потеря надежности, при стрельбе очередями, вследствии быстро наступающего перегрева - резко облегченная конструкция, с широким применением пластмасс.
Поэтому на практике солдаты очередями стараются из М4 вообще не стрелять (т.с. от греха подальше).
Что очень хорошо видно на ролике:
1. Солдаты ведут огонь только в самозарядном режиме (одиночными, как и рекомендует фирменное "руководство по эксплуатации").
2. Даже когда уже два человека убито, оставшиеся двое бегут к уцелевшей машине, не пытаясь чередовать перебежку с прикрытием друг друга огнем "на подавление" - один бежит, второй в это время "поливает" кусты очередями. Потом меняются - второй перебегает, первый "поливает". (Тем более, что дополнительными боеприпасами от двух убитых разжиться не проблема.)
"Поливать" огнем даже не пытаются - вдруг убежать не удастся и надо будет снова принимать бой, а у тебя уже напрочь перегретая винтовка. Нах-нах-нах!..

 

Какой бред. У М-4 толщина ствола поболе 74го, представить на его месте АК, да еще с оболочками наших пуль?
ДА и фетиш амеров - одиночный точный огонь (кстати, как выяснилось, огонь короткими очередями повышает эффективность).

kirill111> Какой бред. У М-4 толщина ствола поболе 74го, представить на его месте АК, да еще с оболочками наших пуль?

А чем М-4 поможет толстый ствол, если у нее длинная и тонкая газоотводная трубка, которая перегорает нафиг при интенсивной стрельбе. Да и пластик американских винтовок при перегреве хреново себя ведет. В ютубе полно роликов с испытаниями интенсивной стрельбой. У АК скорее деревянная накладка на цевье загорится, чем он даст сбой, вот М-16 и М-4 при интенсивной стрельбе достаточно быстро выходят из строя

kirill111>> Какой бред. У М-4 толщина ствола поболе 74г......
U235> А чем М-4 поможет толстый ствол, если у нее длинная и тонкая газоотводная трубка (.. ) В ютубе полно роликов с испытаниями интенсивной стрельбой. У АК скорее деревянная накладка на цевье загорится, чем он даст сбой.

Я тут как раз смотрел ютуб на эту тему. Там именно так и происходит - АК горит и стреляет (выстрелил 895, патроны кончились):

И для сравнения м4 и м4а1 тест до разрушения:

Rounds fired: M4= 535, M4a1= 911

SEA> Я тут как раз смотрел ютуб на эту тему. Там именно так и происходит - АК горит и стреляет:

Сугубо для протокола на видео не АК-47 или АКМ, это что-то местное или китайское

U235> А чем М-4 поможет толстый ствол, если у нее длинная и тонкая газоотводная трубка, которая перегорает нафиг при интенсивной стрельбе. Да и пластик американских винтовок при перегреве хреново себя ведет. В ютубе полно роликов с испытаниями интенсивной стрельбой. У АК скорее деревянная накладка на цевье загорится, чем он даст сбой, вот М-16 и М-4 при интенсивной стрельбе достаточно быстро выходят из строя

И как это сочетается с большим ресурсом М-4?

SEA>> Я тут как раз смотрел ютуб на эту тему. Там именно так и происходит - АК горит и стреляет:
Bobson> Сугубо для протокола на видео не АК-47 или АКМ, это что-то местное или китайское

Он сказал что чисто русский вепрь. АКМ
А так, кто его знает, где он купил.

SEA>>> Я тут как раз смотрел ютуб на эту тему. Там именно так и происходит - АК горит и стреляет:
Bobson>> Сугубо для протокола на видео не АК-47 или АКМ, это что-то местное или китайское
SEA> Он сказал что чисто русский вепрь. АКМ
SEA> А так, кто его знает, где он купил.

ИМХО это Вепрь (огражданенный АК), которого вернули к истокам, т.е. возможности авт. огня.

Полл>> По нигерийским данным в операции участвовало 4 нигерийских разведчика и 4 американских спецназовца на 2 пикапах.
imaex> Американцев на видео явно больше 4-х. Я 5 человек насчитал где-то в районе 40-ой секунды - трое у темного джипа и двое у светлого. Светлый потом вообще не показывают.
Запись составлена из разных, хронометраж ролика не соответствует реальному ходу времени.
Ни на одном кадре в видео нет более трех человек за раз. В качестве примера - самое начало боя, видно бойцов у темного джипа (от одного виден ботинок), и бойца за пулеметом белого пикапа.

Примерно то же реальное время или чуть пораньше, выдвижение белого пикапа на ту позицию, где мы его видели относительно черного джипа в начале ролика - из кабины белого пикапа у джипа виден только один боец.

Гибель гранатометчика, ставившего дымзавесу для прикрытия движения черного джипа, во время посадки на пассажирское место в нем. Видны осколки разлетевшегося окна со стороны водителя, целились явно в него.
Пикап с пулеметчиком уже не виден.

Попытка бегства выжившей пары бойцов. Они пробегают мимо пикапа, предположительно это их собственный белый пикап с пулеметом.

Нигерийских солдат в ролике не нашел.
З.Ы. Щелкайте по изображениям, открываются нормально.

Полл> Запись составлена из разных, хронометраж ролика не соответствует реальному ходу времени.

Это понятно, это я заметил.

Вот 3 бойца у черного джипа. Далее по одному скриншоту, не осилил пока множественную вставку рисунков.

Вот боец за окном маячит. Второй снимает. Третий несколькими кадрами ранее за пулеметом в кузове.

И про нигерийцев. Это кто:

Какая-то фигня со вставкой рисунков. Не могу понять - видно что-нить из того, что я навставлял?

imaex> Какая-то фигня со вставкой рисунков. Не могу понять - видно что-нить из того, что я навставлял?
При переходе по ссылке - видно.
Я думаю, в начале ролика показано развертывание нападающих. У тебя это последний вставленный скрин.
И согласен с тем, что возле джипа в момент съемки из пикапа несколько солдат, минимум три. И на пикапе минимум трое.
З.Ы. Запись с камеры водителя пикапа оказалась у атаковавших. То есть он погиб.

Beholder44>>> Очень мало сочувствующих:
s.t.>> И после этого ты удивляешься тому, что кто то радуется убитым русским?
TT>России можно сказать повезло, что американская пропаганда не уделяет большого внимания антиамериканским настроениям внутри России, можно было бы сделать шикарную подборку и вывалить ее среднестатистическому американцу, ответную реакцию можно представить.
Это пожалуйста, только неплохо бы вначале на себя оборотится, понятно что непристало васпу вспоминать над каким умирающим туземцев он вчера смеялся, но для понимания того как янки воспринимают и относятся в России после всех их художеств, было бы полезно, возможно немного прочистило бы мозги, или нам бы подд угрозой дополнительных санкций запретили бы критиковать смерть американцев также как они отзываются о наших погибких, особенно что ко многим приложены их руки?

Полл>> По нигерийским данным в операции участвовало 4 нигерийских разведчика и 4 американских спецназовца на 2 пикапах.

...по отчетам пентагона их - американцев было 12 бойцов + 1 оперативник ЦРУ ...

papadaki> ...по отчетам пентагона их - американцев было 12...
Названное янки количество личного состава, включая нигерийских военных, разместить на одном джипе и одном пикапе не представляется возможным.
Пока что по роликам можно утверждать, что в отряде было минимум 6 человек. Плюс переводчик - проводник из местных обязан был быть.

papadaki>> ...по отчетам пентагона их - американцев было 12...
Полл> Названное янки количество личного состава, включая нигерийских военных, разместить на одном джипе и одном пикапе не представляется возможным.
Полл> Пока что по роликам можно утверждать, что в отряде было минимум 6 человек. Плюс переводчик - проводник из местных обязан был быть.

ну может всех машин на видео просто не видно, не в этом суть, как они проморгали бриближение бармолеев, такое впечатление, что пошли без разведки, а на месте забили на боевой устав не выставив фишек вокруг лагеря с правильной оптикой + отсутствие информационной поддержки центра.... амеры традиционно сильны техническими средствами разведки, должен же хоть один дрон там крутиться по близости, а так дуром поперлись...