Жизнь в СССР

O.O.> У тебя одного?че о давно прошедшем то убиваться ,так и в лечебное заведение попасть можно.

Да не убиваюсь я о прошлом. В данном случае вопрос принципиален.

Что лучше - общество экономически бесправных и формально нищих людей, но с неким гарантированным, пусть даже не самым плохим, средним уровнем? Или общество с разрешённой экономической конкуренцией, а следовательно с социальным расслоением, элитой и низами, но зато с экономической свободой? При условии загона конкуренции в некие рамки, ИМХО лучше всё-таки второе. Потому что в первом варианте бесправие тотально, а во втором у тебя есть шанс бороться.

Fakir> Интересно, а что должны по идее чувствовать американские президенты?
Fakir>

А ты уверен, что ты в курсе, какие у них состояния? А у их семей?

HT> Претензии как всегда строго к интеллектуалам, которые критикуют Битлз после прослушивания перепевов в исполнении Рабиновича.

вы можете проверить цитаты. Они снабжены ссылками - том, страница. Нужно только желание и ПСС Ленина соответсвующего издания.
Тогда ( при Горбаче) некоторые мои знакомые проверяли. А некоторые еще в начале 80-х сами находили убойные.

Fakir>> Интересно, а что должны по идее чувствовать американские президенты?
Fakir>>
Tico> А ты уверен, что ты в курсе, какие у них состояния? А у их семей?

Какая там официальная зарплата пердизента, сенатора и т.п.?

(да-да, наивный вопрос из области холостых понятий о женатом монахе; а что американские сенаторы очень удачливые парни, и им всегда везёт что на бирже, что в покер, что в спортлото - я в курсе)

Tico> Что лучше - общество экономически бесправных и формально нищих людей,

Да что за бред? Особенно по второму пункту.

Tico> ИМХО лучше всё-таки второе. Потому что в первом варианте бесправие тотально, а во втором у тебя есть шанс бороться.

вопрос даже не в этом.
второе выгоднее всему обществу - повышается уровень жизни всех.

Но есть извечная проблема - "проси у меня что хочешь, но учти, что соседу я дам вдвое - Боже лиши меня одного глаза".

Fakir>> Цитат он накопал... "Было бы величайшей ошибкой думать".
Iva> не нравится наличие этих цитат? ничем не могу помочь - претензии к Ленину и составителям Полного собрания сочинений.

Да-да. "Было бы величайшей ошибкой думать" © В.И.Ленин, ПСС

Iva> умысел в 1929-32 - был. Раньше - вообще часть осознанной политики. См. Ленина.
Iva> Ага, как в 1922 помогали - известно, как в 1929-32 - тем более, про 1947 не знаю, но скорее всего так же. Просто умолчали.

Какая ж феноменальная, бесстыжая лживость!

Да еще так категорично, на голубом глазу...
Грех и для учёного, и для христианина.
Не чтите девятую заповедь.

Tico> Так капитализм хоть может. А коммунизм - в принципе не может.

Уф... устал я от твоего троллинга. Он может и квалифицированно приготовлен, но для печени уж больно тяжёл. Да и на ночь вредно.

Fakir> Какая ж феноменальная, бесстыжая лживость!

Ленина читайте, для чего он голод хотел использовать и использовал.

и сейчас уже не секрет как советское правительство мешало американцам помогать нашим голодающим.

Но это уже вообще против даже нынешней политики партии и правительства

Fakir>> Какая ж феноменальная, бесстыжая лживость!
Iva> Ленина читайте, для чего он голод хотел использовать и использовал.

Опять "было бы величайшей ошибкой думать"? Жевали всё это.

Притчи 6:16-19 «Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, что мерзость душе Его: глаза гордые, язык лживый и руки, проливающие кровь невинную, сердце, кующее злые замыслы, ноги, быстро бегущие к злодейству, лжесвидетель, наговаривающий ложь и сеющий раздор между братьями».

Притчи 12:22 «Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему».

 

Ложь - смертный грех, вам ли не знать!

О душе подумайте, как подобает христианину - ибо:

Притчи 19:5 «Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется».

Откровение 21:8 «Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая»

 

И не надо, не надо ссылок на Ерофеева:

Притчи 17:4 «Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного».

 

Fakir> Опять "было бы величайшей ошибкой думать"? Жевали всё это.

понятно, аргументы закончились

HT>> При этом, понятно, жизнь людей в капиталистических колониях была не перевернута.
HT>> Один маленький факт: голод в Бенгалии. 4 миллиона умерло в Британской колонии.
Iva> а до этого в Бенгалии не было массовых голодов? При добританском правлении?
Iva> или история об этом "умалчивает"?
Еще раз: и в РИ до большевиков были массовые голоды.
Почему твоя история об этом умалчивает?

HT>> Тебе теперь понятнее о чём я?
Iva> массовые голодовки в дожелезнодорожную эру - норма человеческой жизни.
"Голодовки"? Совсем с глузда съехал?

Iva> увы, но это исторический факт. Ничего, кроме постройки ЖД не поможет с этим справится.
Да уж, до постройки ЖД люди только и делали что голодали.
Что одно тянет за собой другое - слишком сложная мысль для тебя?

Iva>>> согласно своим воззрениям, а не согласных перестрелять, пересажать, морить голодом
HT>> Зачем ты врешь про "морить голодом"?
Iva> Читайте Ерофеева - он цитат насобирал из ВИЛа.
И Битлы в перепеве Рабиновича.


HT>> Я не про голод - каковой успешно и неоднократно имел место быть и в РИ - я про умысел.
Iva> я тоже именно про умысел.


HT>> Умысла не было - ты распространяешь фашистские агитки.
Iva> умысел в 1929-32 - был.
Показывай документы.
Не перепевы Рабиновича - а документы.

Iva> Раньше - вообще часть осознанной политики. См. Ленина.
Ленина или перепевы Рабиновича?

HT>> Как можно короче, чтоб в твоих извилинах поместилось: годод в России (во всех ее ипостасях) - не редкость. Большевики не устраивали голод, большевики с ним боролись.
Iva> Ага, как в 1922 помогали - известно, как в 1929-32 - тем более, про 1947 не знаю, но скорее всего так же. Просто умолчали.
Еще раз: большевики боролись с голодом, а не организовывали его.
Прекрати распространять фашистские агитки.


HT>> Ознакомься с политикой Леопольда Второго (Бельгия) в Конго всего лишь чуть раньше.
Iva> вы опять - у них негров убивают?
Я опять про то, что обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.

Iva> если вы согласны что большевики такая же сволочь, как Л2 - я соглашусь. Или зачем вы это пример привели?
Затем что обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.

HT>> "Кто не с нами - тому отрубим руки!"
Iva> кто не с нами - того посадим или расстреляем © большшевики
Да, большевики так увлеклись расстрелами и посадками что население росло.
Большевики строили школы, училища, институты и заводы только потому что Большевикам было скучно расстреливать простых крестьян (пороть на конюшне это как-то хрусто-булочно, фи-фи-фи), им хотелось расстреливать ученых и инженеров.
И они их для этого и растили.
Всё так и было.

HT>> На данный момент, на мой взгляд ты просто плывешь в дискуссии, как известно что известно где.
Iva> у нас с вами расхождения в фактологии. Поэтому с точки зрения одного - другой плывет.
Слово "фактология" тобой употреблено потому что ты знаешь что оно означает или просто так?

Iva>>> Т.е. очень мне не нравится и всегда не нравилось ходить строем. Не путайте солидаризм и коллективизм с хождением строем по команде © мой.
HT>> Либерастическая блевотина.
Iva> ты Зин на грубость нарываешься ©
Зойдберг, ты скучен©

Iva>>> Понятно, что полностью быть свободным от общества нельзя и уровень свободы на Западе тоже уменьшается, но социализм со своим желанием всех переломать и загнать в свои камеры - мне очень не нравится.
HT>> Ты просто врешь про социализм, вот и всё.
Iva> опять про свое. Я при социализме вырос и жил. Мои родители и знакомые жили во "время прекрасное" при ИВС.
Кроме тебя в СССР жило еще почти триста миллионов человек.
Твое частное мнение - это твое частное мнение, переносить его на всю страну - неправильно.
Твое частное мнение - это твое частное мнение, переносить его на всю страну - неправильно.
Твое частное мнение - это твое частное мнение, переносить его на всю страну - неправильно.
Сколько раз надо повторить чтоб ты понял?
Сколько раз надо повторить чтоб ты понял?
Сколько раз надо повторить чтоб ты понял?

HT>> В СССР еще не было возможно поливать Вьетнам напалмом и "Агентом Оранж".
Iva> да, поэтому приходилось убивать более индивидуальными средствами.
Iva> Но способ убийства он не принципиален - можно мотыгами, как в Кампучии. Можно, как Чингизхан или Тамерлан ножами и мечами.
Ну то есть на геноцид вьетнамцев тебе насрать, я правильно понимаю?
Поясни конкретно, почему ты так селективен в осуждении невинноубиенных?
Почему невинноубиенные расы гхарг у тебя важнее невинноубиенных расы мбутго?
Почему невинноубиенные расы кларги у тебя важнее невинноубиенных расы килнам?
Почему невинноубиенные расы крагз у тебя важнее невинноубиенных расы мларг?
(это не кошка по клаве прошла, это приём абстрагирования)
Сфокусируйся на слове "невинноубиенные" - оно тут главное.
Сфокусируйся на слове "невинноубиенные" - оно тут главное.
Сфокусируйся на слове "невинноубиенные" - оно тут главное.

HT>> Ты ведь в курсе что так называемая "война" во Вьетнаме началась просто потому что руководство США эту войну запланировало?
Iva> не уверен. Вторжение северного Вьетнама в Южный - тоже факт.
Ну а амерам то что там было надо?
Если их так волнуют разборки во Вьетнаме то почему меня не может волновать геноцид индейцев?
Ты укусил себя за жопу, с чем и поздравляю.

HT>> Ты ведь в курсе что это был геноцид?
HT>> Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно, понятнее теперь?
Iva> и что? это отменяет преступления изма-1?
Конечно нет, но если "изм-2" в своих преступлениях превосходит "изм-1" во многие разы то и осуждение должно быть пропорционально.
Конечно нет, но если "изм-2" в своих преступлениях превосходит "изм-1" во многие разы то и осуждение должно быть пропорционально.
Конечно нет, но если "изм-2" в своих преступлениях превосходит "изм-1" во многие разы то и осуждение должно быть пропорционально.
Слишком сложная мысль для тебя?
Слишком сложная мысль для тебя?
Слишком сложная мысль для тебя?

Fakir>> Опять "было бы величайшей ошибкой думать"? Жевали всё это.
Iva> понятно, аргументы закончились
Аргументы типа "Слушайте Битлов в перепеве Рабиновича" не принимаются по определению.

HT>> Претензии как всегда строго к интеллектуалам, которые критикуют Битлз после прослушивания перепевов в исполнении Рабиновича.
Iva> вы можете проверить цитаты. Они снабжены ссылками - том, страница. Нужно только желание и ПСС Ленина соответсвующего издания.
Iva> Тогда ( при Горбаче) некоторые мои знакомые проверяли. А некоторые еще в начале 80-х сами находили убойные.
Еще раз:

Winston Churchill:

Я не считаю, что собака на сене имеет какое-либо право на сено, даже если она очень долго на нем лежала. Я не признаю за ней такого права. Я не признаю, например, что большая несправедливость была совершена по отношению к красным индейцам Америки или черным аборигенам Австралии. Я не признаю, что несправедливость была совершена по отношению к этим людям, потому что более сильная раса, более высокоразвитая раса, более мудрая раса, скажем так, пришла и заняла их место. — To the Peel Commission (1937) on a Jewish Homeland in Palestine

 

Черчиль - нацист.
Черчиль - нацист.
Черчиль - нацист.
Сколько раз тебе надо повторить чтоб ты понял?
Сколько раз тебе надо повторить чтоб ты понял?
Сколько раз тебе надо повторить чтоб ты понял?

HT> Еще раз: и в РИ до большевиков были массовые голоды.
HT> Почему твоя история об этом умалчивает?

Где я это умалчивал? где я отрицал голод 1892 года?
ветки про СХ РИ были, я в них участвовал.

Iva>> увы, но это исторический факт. Ничего, кроме постройки ЖД не поможет с этим справится.
HT> Да уж, до постройки ЖД люди только и делали что голодали.

да, голодали. И население иногда сокращалось в отдельно взятой стране процентов на 10-20.

HT> То одно тянет за собой другое - слишком сложная мысль для тебя?

не понял - поподробнее, что одно, что другое.

Iva>> умысел в 1929-32 - был.
HT> Показывай документы.

экспорт рос, планы сдачи не уменьшались, ходили команды и искали зерно, щуп специальный изобрели.

HT> Еще раз: большевики боролись с голодом, а не организовывали его.

еще раз - организовали.
Не говоря, уж о том, что голод в Поволжье во многом вызван продразверсткой и реакцией на нее крестьян - они стали меньше сеять - все равно отберут и тут неурожай.

повторять можно много раз, но понятно - по этому явлению у нас согласия не будет.

HT> Да, большевики так увлеклись расстрелами и посадками что население росло.

ну, да, слава большевикам, что они не 20% населения страны убили.

HT> Большевики строили школы, училища, институты и заводы только потому что

нужна была армия, техника, нужно было, что бы крестьяне могли читать пропаганду и т.д.
Надо же было как то закрывать последствия собственных расстрелов образованных людей, технических кадров и т.д.

не выдавайте нужду за добродетель.

HT> Кроме тебя в СССР жило еще почти триста миллионов человек.

и все на него плюнули и дали ему развалиться.

HT> Сколько раз надо повторить чтоб ты понял?

повторять халва, халва - можно сколько угодно раз - от этого во рту слаще не станет ©

HT> Поясни конкретно, почему ты так селективен в осуждении невинноубиенных?

потому что русские - это мой народ, Россия - моя страна.

HT> Сфокусируйся на слове "невинноубиенные" - оно тут главное.

рекомендую вам сделать тоже.

HT> Если их так волнуют разборки во Вьетнаме то почему меня не может волновать геноцид индейцев?

да, пожалуйста. Но я и проблемы социализма тут при чем
вас волнует - волнуйтесь. Я вам ни чем не могу помочь.

ЗЫ. и вообще к вопросу жизни в СССР - всякие другие невинноубиенные не имеют отношения. Тем более убитые, как вы считаете, всякими разными не немецкими фашистами. Или это для того, чтобы объявить фашистами руководство СССР?

HT> Черчиль - нацист.

пусть Черчил - нацист, но как это отменяет то, что Ленин, Сталин, Троцкий и ко - убийцы и палачи русского народа.

Сколько раз тебе надо повторить чтоб ты понял? © ваш.

HT>> Черчиль - нацист.
Iva> пусть Черчил - нацист,
Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.
Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.
Обвинять "...изм-1" во всех смертных грехах, тщательно заглаживая, замалчивая и просто скрывая преступления "...изма-2" неправильно.


Iva> но как это отменяет то, что Ленин, Сталин, Троцкий и ко - убийцы и палачи русского народа.
Ни Ленин, ни Сталин не являются палачами русского народа, прекрати распространять фашистские агитки.

Iva> Сколько раз тебе надо повторить чтоб ты понял? © ваш.
Повторяй себе что угодно сколько угодно, на понимание у тебя мозги давно засохли.

HT>> Еще раз: и в РИ до большевиков были массовые голоды.
HT>> Почему твоя история об этом умалчивает?
Iva> Где я это умалчивал? где я отрицал голод 1892 года?
Iva> ветки про СХ РИ были, я в них участвовал.
Ну то есть и без большевиков голод был?
Да/нет?

Iva>>> увы, но это исторический факт. Ничего, кроме постройки ЖД не поможет с этим справится.
HT>> Да уж, до постройки ЖД люди только и делали что голодали.
Iva> да, голодали. И население иногда сокращалось в отдельно взятой стране процентов на 10-20.
И во всех этих странах были большевики?


HT>> То одно тянет за собой другое - слишком сложная мысль для тебя?
Iva> не понял - поподробнее, что одно, что другое.
Да само собой - ты не понял.
"Очерки о развитии науки и техники" хотя бы прочитай.
Хорошая детская книжка, как раз твой уровень.
Прочитав её можно понять, почему в Конго, где бельгийцы отрубали руки неграм за неповиновение не произошло качественного рывка в качестве и количестве.
Так же станет понятно почему Бельгия нагнулась и раздвинула перед фашистами.
Но это европейские демократии.
А вот в тоталитарном СССР было наоборот, и советский флаг реял над рейхстагом.
А не бельгийский.
У недобитков вроде тебя саднит до сих пор.

Iva>>> умысел в 1929-32 - был.
HT>> Показывай документы.
Iva> экспорт рос, планы сдачи не уменьшались, ходили команды и искали зерно, щуп специальный изобрели.
Это, надо полагать, в РИ экспорт не рос?


HT>> Еще раз: большевики боролись с голодом, а не организовывали его.
Iva> еще раз - организовали.
Документы ты предоставить не в состоянии.
Ива - ты брехло. Дешевое фашистское брехло.
Извинения отзываются, ты классно вскрылся.


Iva> Не говоря, уж о том, что голод в Поволжье во многом вызван продразверсткой и реакцией на нее крестьян - они стали меньше сеять - все равно отберут и тут неурожай.
Iva> повторять можно много раз, но понятно - по этому явлению у нас согласия не будет.
Объясни рост населения и падение детской смертности.
Объясни массовый героизм в ВОВ. Только если можно без "NKVD", я понимаю что ты тщедушное ссыкло, в принципе неспособное понять что такое героизм.
Объясни великие стройки коммунизма.
Объясни референдум о 1991 года.
И не суди обо всех по себе.
Ты ничтожество.

HT>> Да, большевики так увлеклись расстрелами и посадками что население росло.
Iva> ну, да, слава большевикам, что они не 20% населения страны убили.
Фашистское брехло Ива отказывается смотреть на демографические данные так как они опровергнут его фашистсткую брехню.
Ива - суть дешевое фашистское ссыкло.

HT>> Большевики строили школы, училища, институты и заводы только потому что
Iva> нужна была армия, техника,
Правильно.

Iva> нужно было, что бы крестьяне могли читать пропаганду и т.д.
Ну да - там где грамоты не преподают пропаганды нет.
Дешевое фашистское брехло Ива продолжает раскрываться.
Не будем ему мешать.

Iva> Надо же было как то закрывать последствия собственных расстрелов образованных людей, технических кадров и т.д.
Да ясное дело - в РИ все были ученые, и войну с Японией они так классно выиграли - до сих пор отголоски видны.

Iva> не выдавайте нужду за добродетель.
Ой, а рабство в США тоже по этой статье пойдет?


HT>> Кроме тебя в СССР жило еще почти триста миллионов человек.
Iva> и все на него плюнули и дали ему развалиться.
Для фашиста Ивы мнение 113 миллионов человек - ничто.
На то он и фашист.

HT>> Сколько раз надо повторить чтоб ты понял?
Iva> повторять халва, халва - можно сколько угодно раз - от этого во рту слаще не станет ©
Да, фашистам напихали знатно тогда, у тебя до сих пор саднит.

HT>> Поясни конкретно, почему ты так селективен в осуждении невинноубиенных?
Iva> потому что русские - это мой народ, Россия - моя страна.
Нет, ты фашист, у тебя нет страны.

HT>> Сфокусируйся на слове "невинноубиенные" - оно тут главное.
Iva> рекомендую вам сделать тоже.
Вот и давай, объяви США нелегитимным государством.

HT>> Если их так волнуют разборки во Вьетнаме то почему меня не может волновать геноцид индейцев?
Iva> да, пожалуйста. Но я и проблемы социализма тут при чем
Проспись.

Iva> вас волнует - волнуйтесь. Я вам ни чем не могу помочь.
Дешевое фашистское ссыкло слилось в энный раз.

Iva> ЗЫ. и вообще к вопросу жизни в СССР - всякие другие невинноубиенные не имеют отношения. Тем более убитые, как вы считаете, всякими фашистами. Или это для того, чтобы объявить фашистами руководство СССР?
Сам то понял что написал, убогий?

vladre>> при НЭПе не было социализма
ждан72> тогда он начал вводится. по сравнению с дореволюционным временем он был по сравнению с 70-ми не было.

Я и говорю: при НЭПе не было социализма.

Tico> П.С. Кстати, может кто-нибудь обьяснить, что означает "стандартный дом" в довоенном адресе?

Так тогда назывались дома построенные по типовым проектам.

Tico> Это что-то вроде барака?

Совсем не обязательно, я сам первые пару лет жизни прожил в таком доме на глухой (в те годы) окраине Ленинграда, причем там не только дома, но и сам поселок на карте назывался "Стандартным" - до войны там собирались строить какой то завод, успели только построить бараки для строителей, и поселок для начальства и специалистов - те самые "стандартные" домики на две семьи.

Barbarossa> Поднимите руки, кто гудрон жевал?
Начни с того, кто битум от гудрона отличал

Iva> вполне закономерно, если социализм не обеспечил нормальной жизни населения.
капиталистический строй вообще не предусматривает создания нормальной жизни населению. даже в идее своей.

Iva> пожалуйста, если без расстрелов противников вашей точки зрения - сколько угодно.
а капиталистический мир белый и пушистый? он не расстреливает своих идеологических противников?
вот новость то.