Жизнь в СССР

HT> И в чём же эта "напряжёнка" заключалась?

во всем.
в разные времена СССР по разному. Но всегда было.

HT> Перепиши пожалуйста так, чтоб написанное было ясно не только тебе, но и тем кто будет читать.
HT> На данный момент цепочка "если без расстрелов противников вашей точки зрения"->"расскажи это хотя бы вьетнамцам"-> "а у вас негров белых расстреливали" напоминает известный диалог Балаганова с Паниковским.


HT> Всё-таки хотелось бы узнать: миллионы низачто уничтоженных вьетнамцев, индейцев, индийцев, китайцев, коренных автралийцев и многих других - жертвы капитализма или "шо маемо то маемо"?

а китайцы тут при чем? их свои коммунисты резали.

Капиталисты резали чужих, а наши коммунисты моих русских. И мне мои русские гораздо более ближе, чем прочие.

такая жизнь человечества все всегда других режут. Но иногда своих. И последнее мне гораздо больше не нравится. Особенно, когда свои это мои.

Tico> Это коммунизм не может обойтись без расстрельных полигонов, потому что грабёж и бесправие заложено в его основу.
Почему же только коммунизм? А синиозм? Сионисты более 70 лет занимаются грабежом и геноцидом арабского населения, ими же согнанного с их, арабских, исконных земель, к тому же беспрерывно нападая на всех соседей.

HT>> Всё-таки хотелось бы узнать: миллионы низачто уничтоженных вьетнамцев, индейцев, индийцев, китайцев, коренных автралийцев и многих других - жертвы капитализма или "шо маемо то маемо"?
Tico> Нет, конечно. Они жертвы колониализма.
Жертвам от этого сильно полегчало
Где можно знакомится с официальным осуждением виновных в "жертвах колониализма" от официальных лиц США, Англии, Франции, Австралии, Бельгии и прочих, с конкретными именами виновных и соответствующим вине осуждении в исторической памяти? Когда уже сколят отцов-основателей-рабовладельцев с горы Рашмор? Доколе?

Tico> А это очень разные вещи, и Вы путаете тут холодное с мягким.
Это не я, это в США культ двухсот-сорока-сколько-там лет демократии. Не знают они ничего про холодное и мягкое. Как там будешь - объясни им.

Tico> Это коммунизм не может обойтись без расстрельных полигонов, потому что грабёж и бесправие заложено в его основу.
Цитаты приводи. Из "основы"

Tico> А каким образом право человека на собственные слова, мысли и собственность может быть ответственно за всё Вами перечисленное, Вам следовало бы обьяснить поподробнее.
Давай лучше ты объяснишь, как там в США было в 1917 году с правом ниггеров на собственные слова, мысли и собственность. Расскажи, в каком году в США убрали таблички "WHITES ONLY". Фотку с плакатом "Совместное обучение - это коммунизм"* сам найдешь? Середина прошлого века, ВМВ прошла, а в США, видимо, еще был "колониализьм". Ну и кто они такие после этого чтоб нас учить жить?

---

*Тот редкий случай когда даже самые тупорылые реднеки поняли всё правильно

Iva> а китайцы тут при чем? их свои коммунисты резали.
Ну то есть про опиумные войны (как минимум) ты не в курсе?

Iva> Капиталисты резали чужих, а наши коммунисты моих русских. И мне мои русские гораздо более ближе, чем прочие.
О, напоминает известный твит от Марии Захаровой. Понимаешь ли, если резать своих - хуже чем резать чужих, то из этого автоматически следует что резать чужих - лучше чем резать своих.
А это нацизм. ЭТО - НАЦИЗМ!
А если же мы говорим о невинноубиенных, то какая нам разница до соотношения их гражданства с гражданством тех кто их убивал? Я не понимаю. Объясни, если не трудно.

Iva> такая жизнь человечества все всегда других режут. Но иногда своих. И последнее мне гораздо больше не нравится. Особенно, когда свои это мои.
Да, резать чужих-не твоих тебе нравится больше.
Не поспешил ли я с извинениями...

HT>> И в чём же эта "напряжёнка" заключалась?
Iva> во всем.
Iva> в разные времена СССР по разному. Но всегда было.
Глубоко. Ты не Ива - ты Глыба. Совесть эпохи, не меньше.

Tico>> Это коммунизм не может обойтись без расстрельных полигонов, потому что грабёж и бесправие заложено в его основу.
koch> Почему же только коммунизм? А синиозм? Сионисты более 70 лет занимаются грабежом и геноцидом арабского населения, ими же согнанного с их, арабских, исконных земель, к тому же беспрерывно нападая на всех соседей.
А если учесть, что и арабы и евреи - семиты, то получается братоубийственная война.
Но евреи не устают учить нас жить

HT> А если же мы говорим о невинноубиенных, то какая нам разница до соотношения их гражданства с гражданством тех кто их убивал? Я не понимаю. Объясни, если не трудно.

люди друг друга убивают - это исторический факт.
и есть вопрос выживания человека, он почему-то завязан на выживание его народа. А не чужого.

Iva> вполне закономерно, если социализм не обеспечил нормальной жизни населения.
А кто тебе сказал,что он не обеспечил?,в какой сфере он не обеспечили?
Капитализм обеспечил? в области мед.обслуживания населения например?

HT> А если учесть, что и арабы и евреи - семиты, то получается братоубийственная война.
HT> Но евреи не устают учить нас жить

И это ты еще библию не привел в пример,которая как известно достаточно достоверна исторически

O.O.> А кто тебе сказал,что он не обеспечил?,в какой сфере он не обеспечили?

в области всего самого элементарного. бытового.

по поводу медицины с кем сравниваем?

Tico>> До революции мои еврейские предки держали в Киеве меховое производство, а русские, судя по тому что я знаю, были купцами в Поволжье, и все они были людьми зажиточными. Все они из-за революции потеряли всё.
HT> Простая мысль о том, что без революции от страны ничего бы не осталось в голову не приходит?
В сущности тов Tico не по тому адресу свои ненависть и проклятия шлет.Без революции страна прекрасно бы обошлась,но виноваты в ней не большевики-меньшевики,больше всех в ней виновен царь Колян 2 просто из кожи вон вылазивший все свое правление,дабы вызвать смуту в РИ,ну и его дворня+правительство не отставали
Кстати сказать не факт,что предки месье Tico не приложили руку,многие богатые люди в РИ помогали и финансировали левые партии

HT> Глубоко. Ты не Ива - ты Глыба. Совесть эпохи, не меньше.

вы совесть эпохи
обсуждаем СССР и его проблемы, а вы о судьбах миллионов несчастных в всем мире.
с одной стороны - это гуманно, с другой - нам бы со своими проблемами разобраться.

и как показывает практика - врач исцели сначала себя ©

а то забота об американских неграх от человека одобряющего расстрелы у нас - выглядит как то лицемерием.

O.O.>> А кто тебе сказал,что он не обеспечил?,в какой сфере он не обеспечили?
Iva> в области всего самого элементарного. бытового.
Мне всего хватало при сов власти,я работал.
Чего конкретно элементарного бытового кому то не хватило?
Iva> по поводу медицины с кем сравниваем?
А с кем хошь?с Францией или с Зимбабве?на кого равнение держим?
Как было все,так и осталось,те же очереди в поликлиниках,запись к специалистам за месяц ,даже к уч терапевту запись заранее.Жратва в больницах...сколь раз там лежал ни разу ихнюю хавку не ел

O.O.> Мне всего хватало при сов власти,я работал.

я рад за вас.
дети были? или один?

Iva> я рад за вас.
мерси
Iva> дети были? или один?

У меня старшему 31-й годик пошел
и денег хватало,чтоб за лето пару раз на несколько дней самолетом смотаться на море и откладывать получалось неплохо.
А больше всего мне нравилось с дядьями и братьями на ТРЗовской тур базе,она переносная ,там ставили акки,свет-телевизор,все дела и это плюсом к шикарной рыбалке

O.O.> В сущности тов Tico не по тому адресу свои ненависть и проклятия шлет.

Мне казалось, что я достаточно бесстрастен в своих высказываниях. Когда я называю коммунизм идеологией варварства и бесправия, это оценочное суждение, а не эмоциональное. Впрочем, со стороны это может казаться иначе, да это и не важно.

O.O.> Без революции страна прекрасно бы обошлась,но виноваты в ней не большевики-меньшевики,больше всех в ней виновен царь Колян 2 просто из кожи вон вылазивший все свое правление,дабы вызвать смуту в РИ,ну и его дворня+правительство не отставали

Я никоим образом не оправдываю безвольного царя и его криворуких придворных, сливших в канализацию 300 лет усилий своих предков. Они заслужили самой жёсткой критики. Были обьективные обстоятельства, по которым доставшаяся им задача оказалась обьективно невероятно трудной, и внешние условия при этом были крайне неблагоприятны. Но при этом я верю, что при должном качестве управления без революции можно было бы обойтись.
В данной теме мои претензии относятся исключительно к природе режима, который сменил царский. Безотносительно к ошибкам царского правительства, тем не менее можно было бы обойтись без отмены частной собственности, уничтожения религии и культуры, расстрелов и пыток. Большевики-революционеры по своему радикализму ничем по сути не отличались от современных игиловцев. И если даже принять, что их средства оправдывала какая-то высшая цель, то каков конечный результат? Советский режим развалился и похоронил под своими обломками страну, отбросив Россию в границы 17-го века. И всё это без голода, без войны, и при наличии огромных ресурсов, в тепличных по сравнению с 1917-м годом условиях. И ради этого надо было терпеть чудовищные эксцессы в начале? Согласитесь, что советское руководство в этом плане далеко обошло царское. Те хоть ПМВ могут привести в своё оправдание. Ну а культурный ущерб, нанесённый советской властью Росии, можно сравнить только с ущербом от татаро-монгольского нашествия.

O.O.> Кстати сказать не факт,что предки месье Tico не приложили руку,многие богатые люди в РИ помогали и финансировали левые партии

Сведений на этот счёт у меня нет. У меня есть подозрения, что мой прадед, который пропал без вести при обороне Севастополя, мог участвовать в белом движении. Человека с его ФИО я нашёл в списках. Но это очень распространённое ФИО.

П.С. Кстати, может кто-нибудь обьяснить, что означает "стандартный дом" в довоенном адресе? Это что-то вроде барака?

O.O.> Мне всего хватало при сов власти,я работал.

Так всем всего хватало. Хорошие бытовые условия можно устроить даже в тюрьме. Если человека приучить к мысли, что работать и ничего при этом не иметь, это нормально, то он иначе и не будет думать.

O.O.> Кстати сказать не факт,что предки месье Tico не приложили руку,многие богатые люди в РИ помогали и финансировали левые партии

Известный киевский сахарозаводчик Бродский (тот самый, про которого: ” все деньги у Бродского”) платил и полиции (покупал оргтехнику - ксероксы и сотовые телефоны, по-нынешнему) и эсеровским и большевистским рэкетирам (как позже напишут: “давал деньги на революцию”), чтобы вожди в Женеве ни в чем не нуждались, но главное лишь бы предприятия не бастовали. А всё одно его это не спасло.

Такое подозрение, что основные тёрки между эсерами и большевиками возникали именно на почве дележа точек, с которых революционную дань собирали.

HT> Где можно знакомится с официальным осуждением виновных в "жертвах колониализма"
HT> Это не я, это в США культ двухсот-сорока-сколько-там лет демократии.
HT> Давай лучше ты объяснишь, как там в США было в 1917 году с правом ниггеров на собственные слова, мысли и собственность

Поздравляю. Вы сумели соскочить с обсуждаемой темы три раза, и все три в разных направлениях. По моему, это рекорд.

Tico>> Это коммунизм не может обойтись без расстрельных полигонов, потому что грабёж и бесправие заложено в его основу.
HT> Цитаты приводи. Из "основы"

Мне вполне хватает отмены права на частную собственность. И грабёж и бесправие в одном флаконе.

Tico> Мне казалось, что я достаточно бесстрастен в своих высказываниях. Когда я называю коммунизм идеологией варварства и бесправия, это оценочное суждение
Т.е ваши кибуцы это рассадник варварства и бесправия?
Уважаемые,вы путаете причину со следствием,люди-народы еще не доросли до коммунизма,так же как некоторые среднеазиатские и ближневосточные народы не выросли еще из раннего феодализма,европейские и некоторые еще страны доразвились умственно или как там правильно до социализма(не могу точно сформулировать)
принцип от каждого по способности-каждому по потребности требует высокой культуры от каждого конкретного индивида,Свобода это разумное самоограничение,т.е не требуя от общества излишне много,отдавать обществу по способности-возможности.при этом не ограничивая свободу других ,варварство,это когда некто желает иметь сотню жен и нихрена не делать

Tico> Были обьективные обстоятельства, по которым доставшаяся им задача оказалась обьективно невероятно трудной, и внешние условия при этом были крайне неблагоприятны. Но при этом я верю, что при должном качестве управления без революции можно было бы обойтись.
Ты ошибаешся,условия то как раз были самые благоприятные,уровень 1913-го года был оч долго недостижимой мечтой,этим царственным полудуркам просто надо было ничего не делать,особенно не воевать,мля уж если японцам слили практически выиграную войну ну тут уж блин нафиг.


Tico> П.С. Кстати, может кто-нибудь обьяснить, что означает "стандартный дом" в довоенном адресе? Это что-то вроде барака?
Вероятнее всего это типовой дом,возможно рабочие сталинки



Просьба к модераторам снести наше бла бла в соотв тему,если не затруднит.Спасибо.

Tico> Так всем всего хватало. Хорошие бытовые условия можно устроить даже в тюрьме. Если человека приучить к мысли, что работать и ничего при этом не иметь, это нормально, то он иначе и не будет думать.

Передерг причем грубейший,если по твоему,так нет у меня суперяхты,личного самолета,виллы на Капри,фсе кровавый режим заел молодость,увольняюсь-лечу на Марс
Все было у людей и поесть-попить,и возможность отдохнуть на море или по желанию где то еще,и одеться-обутся было во что,то что называли дефицитом,по сути были предметы роскоши,типа еда получше чем у других,Москвич не желали,хотелось Ладу 08 или 09,шмотки штоб импортные

Tico>> Мне вполне хватает отмены права на частную собственность.
VAS63> Tico
VAS63> Где в Вашем сообщении про пытки? Подберите для своих сентенций подходящую тему.

Уважаемый! снесите наше бла-бла в тему за Жизнь в СССР .спасибо.

O.O.> Передерг причем грубейший,если по твоему,так нет у меня суперяхты

Вы путаете средства производства и предметы роскоши. В данном случае я не могу пройти мимо такой роскошной, почти по Фрейду, оговорки. Это иллюстрирует то, что уровень понимания капитализма что у вас, что у олигархов, грабивших остатка Союза, одинаков. А именно, советский. Так что ничего неожиданного в случившемся, наверное, нет.

Tico> Вы путаете средства производства и предметы роскоши. В данном случае я не могу пройти мимо такой роскошной, почти по Фрейду, оговорки. Это иллюстрирует то, что уровень понимания капитализма что у вас, что у олигархов, грабивших остатка Союза, одинаков. А именно, советский. Так что ничего неожиданного в случившемся, наверное, нет.

ну не читали ни те, ни другие Вебера. Только советские учебники, какой в этих учебниках описан капитализм - такой и построили.
так как в тех учебниках фичи не описывали, а только баги - такой и получился