Жизнь в СССР

Tico> Меня больше беспокоит то, что я всё больше наблюдаю ползучую реабилитацию социалистической идеологии как таковой.
А что собственно дурного то в социализме ?в сущности капитализма как такового в чистом виде нигде в мире и нет,на мировой арене лидером становится социалистическое гос-во,с коммунистической идеологией,да и в Израиле коммунистические идеи отнюдь не чужды людям,см например кибуцы

O.O.> А что собственно дурного то в социализме ?

что работай, что не работай - все едино ©

подавление работающих в пользу неработающих приводит к падению заинтересованности в труде.
и, соответственно, в общественной производительности труда, в уровне жизни и т.д.

подавление методом "равной" оплаты. Или (по европейски) высокими налогами.

O.O.>> А что собственно дурного то в социализме ?
Iva> что работай, что не работай - все едино ©
Чего то ерунду ты несеш какую то...
Iva> подавление работающих в пользу неработающих приводит к падению заинтересованности в труде.
Ты че вааще При СССРе тунеядцев подтягивали как только могли,человек труда ставился во главу угла

Iva> подавление методом "равной" оплаты. Или (по европейски) высокими налогами.

и опять ерунда,какая нахрен равная оплата?
Ты когда нибудь про такую штуку ОРС слышал?

O.O.> Ты че вааще При СССРе тунеядцев подтягивали как только могли,человек труда ставился во главу угла

сказки мне не рассказывайте. мне в 1991 31 год был.

на словах - да, вы правы в реале - щекинский эксперимент быстро прикрыли.

Iva> на словах - да, вы правы в реале - щекинский эксперимент быстро прикрыли.
Нет. Например в ММФ это дало возможным дать морякам дополнительный оплачиваемый день
(Отгулы суммировались)
Так до развала и осталось и остались совмещенные профессии.
Экипажи сильно сократили. Подменные экипажи так до развала и были

Iva>> на словах - да, вы правы в реале - щекинский эксперимент быстро прикрыли.
info> Нет. Например в ММФ это дало возможным дать морякам дополнительный оплачиваемый день

вы про что?

Iva> вы про что?
Щекинский метод в ММФ прижился

Iva> сказки мне не рассказывайте. мне в 1991 31 год был.
Хрен знат где ты там работал,но в лок депо я пришел работать до армии.после армии я был на очереди на квартиру вторым,на всех крупных заводах были ОРСы откуда шло снабжение работяг всякими дефицитными нанками,в первую очередь снабжали передовиков,молодые семьи и т.д,начальство тож чет получало,но на фоне общ массы было вообще не заметно,да и не борзели начальники.смежные профессии у нас в депо очень даже поощрялись,шли доплаты за классность,за доп права,ну т.е маш электровоза имеет права на тепловоз+% к зарплате,еще на паровоз,еще+%к зарплате и неплохо набегало,даже я тогда работая пом маш электровоза получал гораздо больше своего начальства,по крайней мере раз видел квиток нач цеха эксплуотации,моя зар плата была на треть выше

Iva> что работай, что не работай - все едино ©
Iva> подавление работающих в пользу неработающих приводит к падению заинтересованности в труде.
Iva> и, соответственно, в общественной производительности труда, в уровне жизни и т.д.
это как в европе и америке с беженцами у которых пособия больше чем зарплаты? тогда не понятно при чем тут советский социализм.

ждан72> это как в европе и америке с беженцами у которых пособия больше чем зарплаты? тогда не понятно при чем тут советский социализм.

так в европе уже социализм

Iva>> вы про что?
info> Щекинский метод в ММФ прижился

тогда подробностей хочу.
кто, как, за сколько?

Iva> тогда подробностей хочу.
Iva> кто, как, за сколько?

Это коснулось в основном рядового состава.
В штате были по 2 моториста на вахту.
Был ст моторист.токарь
Электрлмех и электрик
Ст матрос.
Были матрос 1 кл и матрос 2 кл
Стало

По одному мотористу убрали.
Убрали электрика.убрали матросов 2 кл. Дневальных уборщиков

Результат

Ст моторист -электрик
Ст матрос ГЭС
Токарь-кладовщик
Остался тодько электромеханик
Сокращен хоз.пом.стал матрос-артельщик
Сокращен 4 пом капитана (штурман)

Подняли оклады и командировочные в валюте

Из освободившихся-подменные экипажи при 2х выходных в неделю

Т е на 2 судна 3 экипажа.

Оклады в рублях стали больше.в валюте чуток потеряли т к отдыхать стали больше

Чтобы вам было понятнее. После приемки работало 33 чел перед сдачей на гвозди-18

рук не хватало. Для выполнения проф. работ стали брать на борт ремонтную бригаду

Iva> так в европе уже социализм
ну значит скоро развалится. не смотря на то что у них демократия и капитализм.

Tico> Меня больше беспокоит то, что я всё больше наблюдаю ползучую реабилитацию социалистической идеологии как таковой.

Это ты о чем? Об успехах социал-демократов в исторически дружественной России Германии? У тебя израильский флажок? Господи, ну так чья б мычала… с вашей-то не пойми какой еврейсконацистской религиозной идеологией. Насколько помню, государство Израиль создавалось как убежище для евреев, ну допустим. Когда первый раз услышал, что отказывают в израильском гражданстве евреям, принявшим другую религию, в частности, христианство, так просто не поверил своим ушам. Даже прочитал кое-что о законе о возвращении. Ребята, да на фоне вас с такими законами и идеологией, иранские аятоллы смотрятся демократами с широкими и гибкими взглядами.

Так что не тебе, израильтянин, о социалистической идеологии в РФ беспокоиться.

Iva> тогда подробностей хочу.
Iva> кто, как, за сколько?

вот здесь как внедрялся у латышей.они первыми были

info> вот здесь как внедрялся у латышей.они первыми были

в общем понятно

что советский человек не сделает, что бы попасть за рубеж.
поэтому с моряками такой эксперимент было можно сделать, даже оплату, как понимаю, не повышать.
И валюту на суточных и прочих экономить.

Iva> И валюту на суточных и прочих экономить.
повышали. но... работают основной экипаж и подменный. Основной говоритт... придет подменный и сопли подберет. А подменный говорит- а чего это мы временные должны это делать... примерно так
Но.. люди могли планировать жизнь. планироать отпуска и отгулы

Штуша-Кутуша>> Очень мне неприятно такое читать. Я чту память моих предков, которым жизнь сломали подонки в погонах.
Tico> Меня больше беспокоит то, что я всё больше наблюдаю ползучую реабилитацию социалистической идеологии как таковой.
Меня больше беспокоит то, что я всё больше наблюдаю ползучую реабилитацию капиталистической идеологии как таковой.

Tico> Возможно, мы в этом и не согласимся, возможно, это и дань времени и ситуации, но меня это не сильно волнует.
Возможно, мы в этом и не согласимся, возможно, уничтожение индийцев, индейцев, африканцев, китайцев и многих других это и дань времени и ситуации, но меня это не сильно волнует.

Tico> В любом случае "всё отнять и поделить" это варварство и грабёж, а запрет на частную собственность и частное предпринимательство это безумие, свидетельством тому является именно то кличество людей, которое потребовалось убить, чтобы это варварство насадить.
Вот и я говорю: Англия, Франция, США, Австралия - государства безумные, варварские.

Tico> В частности, тот пафос, с которым Wyvern здесь вещает про "врагов советской власти", несёт в себе явный заряд того самого раннесоветского варварства и расстрельных рвов.
В частности, тот пафос, с которым здесь вещают про "врагов капиталистической власти", несет в себе явный заряд ранне-, средне- и позднекапиталистического варварства и расстрельных рвов.

Tico> Я не вижу ничего плохого в том, чтобы быть врагом советской власти.
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы быть врагом капиталистической власти.

Tico> Антисоветчик не всегда русофоб.
Антикапиталист не всегда коммунист. Иногда он просто индеец, индиец, китаец и пр. - чью семью убили ради процветания капитализма.

Tico> До революции мои еврейские предки держали в Киеве меховое производство, а русские, судя по тому что я знаю, были купцами в Поволжье, и все они были людьми зажиточными. Все они из-за революции потеряли всё.
Простая мысль о том, что без революции от страны ничего бы не осталось в голову не приходит? Мысль о том что никто бы ничего не писал тут про еврейских предков за отсутствием потомков даже со следами еврейской крови слишком сложна?

Tico> Окажись я в 1918, очень может быть, что присоединился бы к белым. При этом мой еврейский дед получил награду за то, что, пробиваясь из немецкого окружения, вынес на себе секретные документы отдела спецсвязи, а мой русский прадед пропал без вести в последний день обороны Севастополя.
И очень может быть, убил бы своих будущих героических предков, помогая этим фашистам.

Tico> Поэтому попытки пришить противникам советской идеологии и практики отсутствие патриотизма и любви к России я считаю гнусным и неоправданным трюком.
Ты главное помни что советская идеология и практика допустила твое появление на свет.
Помни и про то, что возникновение государства Израиль (в современной ипостаси) - тоже прямое дело СССР вообще и товарища И.В.Сталина лично.
После этого считай что угодно.

HT> Меня больше беспокоит то, что я всё больше наблюдаю ползучую реабилитацию капиталистической идеологии как таковой.

вполне закономерно, если социализм не обеспечил нормальной жизни населения.

HT> Я не вижу ничего плохого в том, чтобы быть врагом капиталистической власти.

пожалуйста, если без расстрелов противников вашей точки зрения - сколько угодно.

HT> Простая мысль о том, что без революции от страны ничего бы не осталось в голову не приходит?

нет. И более того, чем больше информации по той стране появляется - тем меньше оснований верить вашему ( и не только вашему) постулату.

HT>> Меня больше беспокоит то, что я всё больше наблюдаю ползучую реабилитацию капиталистической идеологии как таковой.
Iva> вполне закономерно, если социализм не обеспечил нормальной жизни населения.
Еще как обеспечил.
Помни, что СССР не развалился - его развалили, против воли народов, его населявших.

HT>> Я не вижу ничего плохого в том, чтобы быть врагом капиталистической власти.
Iva> пожалуйста, если без расстрелов противников вашей точки зрения - сколько угодно.
Вот расскажи миллионам, например, вьетнамцев - как капиталисты их не расстреливали (Сонгми/Ми-лай - ты хоть слышал про это, недоделок?), не посыпали бомбами и не поливали дефолиантами, от чего там до сих пр дети уродами рождаются.

HT>> Простая мысль о том, что без революции от страны ничего бы не осталось в голову не приходит?
Iva> нет. И более того, чем больше информации по той стране появляется - тем меньше оснований верить вашему ( и не только вашему) постулату.
Мнение человека (?) отказывающегося видеть нацистские марши в Прибалтике равно нулю.
Николашка зе Секонд триумфально просрал русско-японскую, и в ПМВ проявил себя известно как. Известно всем, кроме тебя, nazi-blind. Дальнейшее понятно любому здравомыслящему, а ты к здравомыслящим отношения не имеешь.

HT> Еще как обеспечил.

не рассказывайте сказки тем, кто тогда жил.

HT> Вот расскажи миллионам, например, вьетнамцев - как капиталисты их не расстреливали (Сонгми/Ми-лай - ты хоть слышал про это, недоделок?), не посыпали бомбами и не поливали дефолиантами, от чего там до сих пр дети уродами рождаются.

у нас в стране коммуняки многих накрошили с 1917 года.

я понимаю, что так и надо?

HT> Мнение человека (?) отказывающегося видеть нацистские марши в Прибалтике равно нулю.

а вот с этого момента по подробнее

HT>> Еще как обеспечил.
Iva> не рассказывайте сказки тем, кто тогда жил.
Еще раз: Всесоюзный референдум о сохранении СССР — Википедия
113,5 миллионов проголосовали ЗА сохранение СССР.

HT>> Вот расскажи миллионам, например, вьетнамцев - как капиталисты их не расстреливали (Сонгми/Ми-лай - ты хоть слышал про это, недоделок?), не посыпали бомбами и не поливали дефолиантами, от чего там до сих пр дети уродами рождаются.
Iva> у нас в стране коммуняки многих накрошили с 1917 года.
Какой корявый съезд с "без расстрелов противников вашей точки зрения" до "многих накрошили". Поплыл ты с полпинка, поплыл.

Iva> я понимаю, что так и надо?
HT>> Мнение человека (?) отказывающегося видеть нацистские марши в Прибалтике равно нулю.
Iva> а вот с этого момента по подробнее
Прошу прощения. Без шуток.
С info перепутал О политических репрессиях в СССР (31/32) [Форумы Balancer.Ru]
Извиняюсь.

HT> 113,5 миллионов проголосовали ЗА сохранение СССР.

вы точную формулировку за что тогда голосовали приведите

Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %

вот с гарантией прав и свобод в старом СССР была напряженка, а как там могло сложиться в обновленном - кто его знает.
попытки обновления без пистолета - он не пережил.

HT> Какой корявый съезд с "без расстрелов противников вашей точки зрения" до "многих накрошили". Поплыл ты с полпинка, поплыл.

вот противников вашей точки зрения и накрошили. И жить и работать по вашему. Других аргументов у ваших не нашлось.

HT>> 113,5 миллионов проголосовали ЗА сохранение СССР.
Iva> вы точную формулировку за что тогда голосовали приведите
Iva> Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да — 76,43 %
Iva> вот с гарантией прав и свобод в старом СССР была напряженка, а как там могло сложиться в обновленном - кто его знает.
И в чём же эта "напряжёнка" заключалась? Может право беспрепятственного выезда за рубеж стоило демографической, экономической и политической катастрофы? Каких еще прав кроме этого так сильно не хватало советским людям? Какие свободы были недоступны?

HT>> Какой корявый съезд с "без расстрелов противников вашей точки зрения" до "многих накрошили". Поплыл ты с полпинка, поплыл.
Iva> вот противников вашей точки зрения и накрошили. И жить и работать по вашему. Других аргументов у ваших не нашлось.
Перепиши пожалуйста так, чтоб написанное было ясно не только тебе, но и тем кто будет читать.
На данный момент цепочка "если без расстрелов противников вашей точки зрения"->"расскажи это хотя бы вьетнамцам"-> "а у вас негров белых расстреливали" напоминает известный диалог Балаганова с Паниковским.
Всё-таки хотелось бы узнать: миллионы низачто уничтоженных вьетнамцев, индейцев, индийцев, китайцев, коренных автралийцев и многих других - жертвы капитализма или "шо маемо то маемо"?

HT> Всё-таки хотелось бы узнать: миллионы низачто уничтоженных вьетнамцев, индейцев, индийцев, китайцев, коренных автралийцев и многих других - жертвы капитализма или "шо маемо то маемо"?

Нет, конечно. Они жертвы колониализма. А это очень разные вещи, и Вы путаете тут холодное с мягким. Это коммунизм не может обойтись без расстрельных полигонов, потому что грабёж и бесправие заложено в его основу. А каким образом право человека на собственные слова, мысли и собственность может быть ответственно за всё Вами перечисленное, Вам следовало бы обьяснить поподробнее.