Userg
инфо
инструменты
digger
Amoralez
info
George_gl
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2016/05/128x128-crop/11-4183397-udarnik.jpg)
Жизнь в СССР
Теги:
yacc> Если не хотелось обобществлять орудия производства, но выгодно было объединиться - были товарищества.
То есть зазор по времени и месту был значительным и особо маузером к очередной годовщине не загоняли.
yacc> Куча сыновей при ручном инструменте все равно трактор не перебьют.
Ну какой трактор на северах или Сибири. Говорю же, много от места зависело. Да и вообще масса факторов.
То есть зазор по времени и месту был значительным и особо маузером к очередной годовщине не загоняли.
yacc> Куча сыновей при ручном инструменте все равно трактор не перебьют.
Ну какой трактор на северах или Сибири. Говорю же, много от места зависело. Да и вообще масса факторов.
Zybrilka> Я спросил "почему?" Почему цены у частника должны уменьшиться?!
я возможно дурак и не понимаю вопроса, сформулируй по другому.
цена должна быть адекватной а не какую он с потолка взял. расходы на бензин+содержание(ремонт)машины+амортизация+зарплата+налоги+доход. все кроме дохода можно посчитать, а о доле доходности как раз договариваются. в строительных сметах доходная часть на уровне 7%, у торгашей торговая надбавка регламентирована законом не выше 20%. нет никаких свободных цен и свободного рынка, нигде нет. ну может у чукчей моржовые шкуры 200 лет назад выкупали или землю у индейцев на бусы меняли а в цивилизованных странах нет.
я возможно дурак и не понимаю вопроса, сформулируй по другому.
цена должна быть адекватной а не какую он с потолка взял. расходы на бензин+содержание(ремонт)машины+амортизация+зарплата+налоги+доход. все кроме дохода можно посчитать, а о доле доходности как раз договариваются. в строительных сметах доходная часть на уровне 7%, у торгашей торговая надбавка регламентирована законом не выше 20%. нет никаких свободных цен и свободного рынка, нигде нет. ну может у чукчей моржовые шкуры 200 лет назад выкупали или землю у индейцев на бусы меняли а в цивилизованных странах нет.
ждан72> я возможно дурак и не понимаю вопроса, сформулируй по другому.
ждан72> цена должна быть
Ну попробую разжевать.
Выше вами сказано, что частная артель установит справедливые низкие цены, если ей "дать волю".
Я сомневаюсь в таком исходе, потому что не вижу стимулов для частника именно снижать цену. Если нет каких-то объективных причин для такого развития событий. И вы так и не привели НИ одного аргумента, почему частник обязательно и добровольно цены на свои товары/услуги снизит, не подсказали, что это за объективные причины (НЕ принуждение со стороны государства!).
ждан72> цена должна быть
Ну попробую разжевать.
Выше вами сказано, что частная артель установит справедливые низкие цены, если ей "дать волю".
Я сомневаюсь в таком исходе, потому что не вижу стимулов для частника именно снижать цену. Если нет каких-то объективных причин для такого развития событий. И вы так и не привели НИ одного аргумента, почему частник обязательно и добровольно цены на свои товары/услуги снизит, не подсказали, что это за объективные причины (НЕ принуждение со стороны государства!).
Userg> То есть зазор по времени и месту был значительным и особо маузером к очередной годовщине не загоняли.
Где как. Не без перекосов.
yacc>> Куча сыновей при ручном инструменте все равно трактор не перебьют.
Userg> Ну какой трактор на северах или Сибири. Говорю же, много от места зависело. Да и вообще масса факторов.
Ну да - от отрасли зависит. Но в общем-то коллетивизация более касалась земледелия и большая часть крестьян именно им занимались.
Где как. Не без перекосов.
yacc>> Куча сыновей при ручном инструменте все равно трактор не перебьют.
Userg> Ну какой трактор на северах или Сибири. Говорю же, много от места зависело. Да и вообще масса факторов.
Ну да - от отрасли зависит. Но в общем-то коллетивизация более касалась земледелия и большая часть крестьян именно им занимались.
yacc> Ну да - от отрасли зависит. Но в общем-то коллетивизация более касалась земледелия и большая часть крестьян именно им занимались.
Ты центральную и южную часть европейской части РФ описываешь, мне так кажется
Ты центральную и южную часть европейской части РФ описываешь, мне так кажется
Userg> Ты центральную и южную часть европейской части РФ описываешь, мне так кажется
А ты на карту плотности населения смотрел?
А ты на карту плотности населения смотрел?
yacc> А ты на карту плотности населения смотрел?
Семья Лыковых не в курсе
Семья Лыковых не в курсе
Zybrilka> Выше вами сказано, что частная артель установит справедливые низкие цены, если ей "дать волю".
где это я такое говорил?
где это я такое говорил?
ждан72> где это я такое говорил?
ждан72> если лицензии и сам транспорт будет у водителя или у автопарка с наемными водителями то и цена будет меньше для граждан и все при деле.
ждан72> если лицензии и сам транспорт будет у водителя или у автопарка с наемными водителями то и цена будет меньше для граждан и все при деле.
ждан72>> если лицензии и сам транспорт будет у водителя или у автопарка с наемными водителями то и цена будет меньше для граждан и все при деле.
тут имелось в виду что уйдет посредник ничего не производящий но получающий прибыль больше чем исполнитель.
тут имелось в виду что уйдет посредник ничего не производящий но получающий прибыль больше чем исполнитель.
ждан72> тут имелось в виду что уйдет посредник ничего не производящий но получающий прибыль больше чем исполнитель.
То есть это единственная причина удорожания услуг? Наличие посредника? И вы столько времени не могли сформулировать такой простой (хотя и не совсем верный) ответ?
То есть это единственная причина удорожания услуг? Наличие посредника? И вы столько времени не могли сформулировать такой простой (хотя и не совсем верный) ответ?
Zybrilka> Выше вами сказано, что частная артель установит справедливые низкие цены, если ей "дать волю".
Опять сталинские артели! Они на самом деле были разновидностью госпредприятий, полностью зарегулированы и имели план.Сталинская социалистическая экономика - это планирование по каждому товару и ценообразование = издержки + аммортизация+ фонд зарплаты, план по валу ввел Косыгин. Свободный рынок при Сталине, однако, был изрядного размера : продовольствие с крестьянских приусадебных хозяйств и колхозных излишков, и кустари-одиночки, вот их было много и Хрущев их прижал.
Опять сталинские артели! Они на самом деле были разновидностью госпредприятий, полностью зарегулированы и имели план.Сталинская социалистическая экономика - это планирование по каждому товару и ценообразование = издержки + аммортизация+ фонд зарплаты, план по валу ввел Косыгин. Свободный рынок при Сталине, однако, был изрядного размера : продовольствие с крестьянских приусадебных хозяйств и колхозных излишков, и кустари-одиночки, вот их было много и Хрущев их прижал.
digger> Опять сталинские артели!
Без понятия, про какие именно артели говорил оппонент. Он утверждал (не привязываясь к хронологии), что если отдать все рычаги управления и формирования внутреннего бюджета частнику, то его услуги сразу станут дешевле для потребителя, чем аналогичные от госконторы.
Без понятия, про какие именно артели говорил оппонент. Он утверждал (не привязываясь к хронологии), что если отдать все рычаги управления и формирования внутреннего бюджета частнику, то его услуги сразу станут дешевле для потребителя, чем аналогичные от госконторы.
digger> Свободный рынок при Сталине, однако, был изрядного размера : продовольствие с крестьянских приусадебных хозяйств и колхозных излишков, и кустари-одиночки, вот их было много и Хрущев их прижал.
Это подтверждается фактами имевшими быть в годы ВОВ, когда отдельные крестьяне (не коллективы !) могли из своих личных сбережений оплатить строительство танка или - самолёта, для нужд фронта.
Это подтверждается фактами имевшими быть в годы ВОВ, когда отдельные крестьяне (не коллективы !) могли из своих личных сбережений оплатить строительство танка или - самолёта, для нужд фронта.
Это сообщение редактировалось 15.03.2018 в 23:08
digger> Опять сталинские артели! Они на самом деле были разновидностью госпредприятий, полностью зарегулированы и имели план.
на выпуск велосипедов, гробов, патефонов, детских игрушек?
нет, рыболовные артели конечно имели план, сейчас он называется квота. а вот план на детские игрушки при сталине. сколько человек тогда работало в госплане?
на выпуск велосипедов, гробов, патефонов, детских игрушек?
нет, рыболовные артели конечно имели план, сейчас он называется квота. а вот план на детские игрушки при сталине. сколько человек тогда работало в госплане?
ждан72> нет, рыболовные артели конечно имели план, сейчас он называется квота.
Вы точно знаете.что такое квоты в рыболовном промысле?
Прежде всего.квоты в рыболовном промысле-это разрешения на вылов ограниченного количества определенных видов рыбы
Вы слыхали.чтобы планы продавались на аукционах? А квоты продаются....
Вы точно знаете.что такое квоты в рыболовном промысле?
Прежде всего.квоты в рыболовном промысле-это разрешения на вылов ограниченного количества определенных видов рыбы
Вы слыхали.чтобы планы продавались на аукционах? А квоты продаются....
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 09:09
info> Вы слыхали.чтобы планы продавались на аукционах? А квоты продаются....
за планами ездили и выпрашивали. по сути был тот же аукцион только более сложный.
ну и планы есть в большинстве, а может и во всех развитых странах. и госплан есть. называются по другому, но есть.
за планами ездили и выпрашивали. по сути был тот же аукцион только более сложный.
ну и планы есть в большинстве, а может и во всех развитых странах. и госплан есть. называются по другому, но есть.
Значение централизованного планирования экономики взяли и используют о сих пор ведущие мировые державы. Первыми это сделали американцы в годы Великой депрессии: президент США Франклин Делано Рузвельт,воспользовавшись успешным опытом СССР, задействовал государственное регулирование экономики у себя в стране, что позволило успешно выйти из кризиса. После войны под патронатом правительства США были созданы мощные организации по долгосрочному и стратегическому планированию. Директивные методы используют там до сих пор, причем, в корпорациях — а это не госсобственность! Есть мнение, что директивное централизованное планирование в США (бюджет + крупные корпорации) по масштабам даже превосходило директивное планирование в СССР. В Японии действует Управление экономического планирования (основано в 1937 году), во Франции — Генеральный комиссариат по планированию (создан в начале 1946 года), в Индии — Плановая комиссия (основана в 1950 году).
ждан72> за планами ездили и выпрашивали.
понятно. не понимаете разницу
квоты и ввели,чтобы ограничить плановые вычерпывания рыбы Их распределяют международные организации.
В РФ этим занимается Росрыболовство
зы. это какой идиот выпрашивал больше план.чтобы срубить себе доход за перевыполнение плана
ездили выпрашивать фонды новую технику и т п
Как пример. Пароходству спускали план вывезти столько то кубов леса из Игарки
Но возить можно на Кубу.что занимает больше времени и возить можно в Англию и судно успевает сделать больше рейсов и перевыполнить план. Вот за этим ездили и выпрашивали или решали вопрос на месте.что успешнее. Банька поляна пиво... и получаешь рейс куда нужно. Успеваешь обернуть и перевыполнить план.
А кто на Кубу.там простои и план завален.
А Игарке все равно-лес то вывезен.
понятно. не понимаете разницу
квоты и ввели,чтобы ограничить плановые вычерпывания рыбы Их распределяют международные организации.
В РФ этим занимается Росрыболовство
зы. это какой идиот выпрашивал больше план.чтобы срубить себе доход за перевыполнение плана
ездили выпрашивать фонды новую технику и т п
Как пример. Пароходству спускали план вывезти столько то кубов леса из Игарки
Но возить можно на Кубу.что занимает больше времени и возить можно в Англию и судно успевает сделать больше рейсов и перевыполнить план. Вот за этим ездили и выпрашивали или решали вопрос на месте.что успешнее. Банька поляна пиво... и получаешь рейс куда нужно. Успеваешь обернуть и перевыполнить план.
А кто на Кубу.там простои и план завален.
А Игарке все равно-лес то вывезен.
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 11:14
info> зы. это какой идиот выпрашивал больше план.
у кого были мощьности не востребованные.
info> Как пример. Пароходству спускали план вывезти столько то кубов леса из Игарки
info> Но возить можно на Кубу.что занимает больше времени и возить можно в Англию и судно успевает сделать больше рейсов и перевыполнить план.
нет, давай о планах поставки досок в патефоноделательные артели. то что внешнеторговые сделки по плану это понятно, они и в комерческих структурах по плану. вон газпром договора на 10 лет заключает, значит на 10 лет план имеет.
у кого были мощьности не востребованные.
info> Как пример. Пароходству спускали план вывезти столько то кубов леса из Игарки
info> Но возить можно на Кубу.что занимает больше времени и возить можно в Англию и судно успевает сделать больше рейсов и перевыполнить план.
нет, давай о планах поставки досок в патефоноделательные артели. то что внешнеторговые сделки по плану это понятно, они и в комерческих структурах по плану. вон газпром договора на 10 лет заключает, значит на 10 лет план имеет.
info>> зы. это какой идиот выпрашивал больше план.
ждан72> у кого были мощьности не востребованные.
зачем? при социализме главное было получить сверхплановую прибыль т е премии.
остальное мало кого интересовало
вы упомянули слово квоты. и сказали -так теперь называют план.
Вы ошиблись.
ждан72> у кого были мощьности не востребованные.
зачем? при социализме главное было получить сверхплановую прибыль т е премии.
остальное мало кого интересовало
вы упомянули слово квоты. и сказали -так теперь называют план.
Вы ошиблись.
Amoralez> Это подтверждается фактами имевшими быть в годы ВОВ, когда отдельные крестьяне (не коллективы !) могли из своих личных сбережений оплатить строительство танка или - самолёта, для нужд фронта.
Вангую что это больше пропагандистский трюк. Типа рубит уголёк один Стаханов, а за ним двое идут и крепят.
Вангую что это больше пропагандистский трюк. Типа рубит уголёк один Стаханов, а за ним двое идут и крепят.
G.g.> Вангую что это больше пропагандистский трюк. Типа рубит уголёк один Стаханов, а за ним двое идут и крепят.
А при чём здесь Стаханов ?
А при чём здесь Стаханов ?
Amoralez> А при чём здесь Стаханов ?
Стаханова я привёл просто как пример (может не удачный ). Вы написали что "отдельные крестьяне " могли
оплатить танк, я думаю что это совсем не так.
Стаханова я привёл просто как пример (может не удачный ). Вы написали что "отдельные крестьяне " могли
оплатить танк, я думаю что это совсем не так.
G.g.> оплатить танк, я думаю что это совсем не так.
А не надо думать, достаточно почитать документы. Они доступны в открытом доступе.
Вы привыкли оперировать мифами о жизни в СССР, поэтому не способны отделить правду от фальсификации.
В споре "я думаю" за достоверный аргумент не катит. Берёте пример с Т.Мэй?
А не надо думать, достаточно почитать документы. Они доступны в открытом доступе.
Вы привыкли оперировать мифами о жизни в СССР, поэтому не способны отделить правду от фальсификации.
В споре "я думаю" за достоверный аргумент не катит. Берёте пример с Т.Мэй?
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 13:45
Реклама Google — средство выживания форумов :)
G.g.>> оплатить танк, я думаю что это совсем не так.
Zybrilka> А не надо думать, достаточно почитать документы. Они доступны в открытом доступе.
Zybrilka> Вы привыкли оперировать мифами о жизни в СССР, поэтому не способны отделить правду от фальсификации.
Zybrilka> В споре "я думаю" за достоверный аргумент не катит. Берёте пример с Т.Мэй?
приложил так приложил
берём советскую статистику Яндекс.Картинки
средняя зарплата колхозника в 1940 226-259 р (разных табличках разное )
и это про того же Головатого, поехал 200 км продавать, ему сразу отдельную палатку...в любом вариате случай явно не типичный.
Что люди отдавали деньги и золото на войну это да, что с района на самолёт скинуться это реально.
Zybrilka> А не надо думать, достаточно почитать документы. Они доступны в открытом доступе.
Zybrilka> Вы привыкли оперировать мифами о жизни в СССР, поэтому не способны отделить правду от фальсификации.
Zybrilka> В споре "я думаю" за достоверный аргумент не катит. Берёте пример с Т.Мэй?
приложил так приложил
берём советскую статистику Яндекс.Картинки
средняя зарплата колхозника в 1940 226-259 р (разных табличках разное )
и это про того же Головатого, поехал 200 км продавать, ему сразу отдельную палатку...в любом вариате случай явно не типичный.
Что люди отдавали деньги и золото на войну это да, что с района на самолёт скинуться это реально.
Это сообщение редактировалось 16.03.2018 в 15:22
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
