Жизнь в СССР

ждан72> возвращаемся к госрегулированию цен на зерно. государство регулирует цены на проезд, на ЖКХ, на бензин, а на зерно нельзя, это грабеж крестьян.
Ничего не понял...
Я вроде задал простой вопрос: кто помешает артели извозчиков/таксистов поднять цены на свои услуги?

Полл>>>> Сколько случаев продажи пая в колхозе было за историю СССР?
yacc> Мне такие случаи неизвестны.
Выходя из колхоза колхозник оставлял свой пай, либо передавал другому члену колхоза. Пай наследовался при условии вступления в колхоз. Это в СССР, так что можно считать любое вступление/выход куплей продажей.
На заре колхозного дела можно было выйти вместе с паем, вроде у Ф.Абрамова упоминалось.
Начиная с 90-х каждый суслик агроном председатель.

ждан72> да хоть гандолы, лицензий или сами антигравы скупил и сдавай их водителям на кабальных условиях. они пашут а ты в потолок плюешь. мало того что сам не работаешь так еще и вредства из экономики высасываешь. если лицензии и сам транспорт будет у водителя или у автопарка с наемными водителями то и цена будет меньше для граждан и все при деле.
Не все так просто,пример ты выбрал не очень удачный...

Zybrilka> Ничего не понял...
Zybrilka> Я вроде задал простой вопрос: кто помешает артели извозчиков/таксистов поднять цены на свои услуги?
в реальном мире государство регулирует подобные цены, причем независимо от того, социалистическое или капиталистическое. все равно некоторые цены регулируются. но как только речь заходит про колхозников так сразу их государство (ссср) грабило. видите-ли выкупало зерно по установленной цене в установленных объемах.

ждан72> в реальном мире государство регулирует подобные цены
Как оно заставит частную артель таксистов изменить цену на услуги?

G.g.>> Хмм а смысл вывозить детей в ссылку, морить голодом и при этом они оказывается и не враги народа и РВН, ЧСВН ? Садисты охренели от вседозволенности ?

deccer Переезд с февраля по май в чисто поле, практически без семенного материала, явно без скота, Это есть голодное лето как минимум.
Wyvern-2>> Да, так и есть - садисты охренели от вседозволенности:
Про мериканских - ты сильно опоздал. Джон Стейнбек опередил тебя лет этак на 77.
Про наших - ну так тогда далеко не все были такие. Списки на репрессии составляли, утверждали , к примеру, партийные бонзы - бюрократы, выдвиженцы. Кстати, Л.П. Берия - тоже приложил руку к этому. Он к тому времени был Первым секретарем ЦК КП(б) Грузии
с 14 ноября 1931 — до 31 августа 1938г.

Zybrilka> Как оно заставит частную артель таксистов изменить цену на услуги?
а как сейчас заставляют?
в раннем ссср не дороже чем цена в госпредприятии +20%. цена в госпредприятии расчитывалась так что бы оно работало в некую (разумную) прибыль.

ждан72> а как сейчас заставляют?
Блин...
То есть сейчас есть артели таксистов-частников, которых государство вынуждает менять цены на услуги? И как это происходит?
Только не надо снова про колхозы и закупочные цены на зерно...

Zybrilka> То есть сейчас есть артели таксистов-частников, которых государство вынуждает менять цены на услуги? И как это происходит?
ну да, частники объеденяются в бригады по маршрутам, есть ООО суть которых от артели не особо отличается. далее на основании фз 220 договор с муниципалитетом с указанием цены на перевозку. без договора работать на маршруте нельзя.
Zybrilka> Только не надо снова про колхозы и закупочные цены на зерно...
ну вообщето с них разговор начался, а теперь "не надо"

ждан72> далее на основании фз 220 договор с муниципалитетом с указанием цены на перевозку. без договора работать на маршруте нельзя.
Вот так понятнее.
То есть, не будь ФЗ 220, частники могли бы установить любые цены? Если так, то почему они обязательно уменьшат их? Есть уверенность в именно таком развитие событий? На чём она основана?

ждан72> ну вообщето с них разговор начался, а теперь "не надо"
Понятия не имею, с чего там начиналось. Я задал конкретный вопрос по конкретной теме. Остальное мне не интересно.

ждан72> то есть если американское правительство заключило договор с дженерал на поставку 100 двигателей к танкам в год на следуюющие 5 лет это реакция рынка и планы дженерала?

а при чем тут рынок?
госзакупки - это дело такое

вот если бы вы привели пример - ДжМ запланировала производство 5 млн штук шевроле такой-то модели, а тут Тойота выпустила на рынок удачную модель - вот тут и начнется и реакция рынка и реакция ДжМ.


ждан72> что за бред? разрешение вернее заказ/план нужен на то чтобы продать что то государству. или ты думаешь что тот гробостроительный завод который потом выпускал грамафоны и докатился до выпуска телевизоров гробы делал с разрешения госплана?

Конечно. Ему же кто-то древесину поставлять по плану должен был.

Zybrilka> То есть, не будь ФЗ 220, частники могли бы установить любые цены? Если так, то почему они обязательно уменьшат их? Есть уверенность в именно таком развитие событий? На чём она основана?
даже не знаю как отвечать на риторические вопросы. а как уменьшают и регулируют цены на электричество? на тепло? собирают комиссию и обсуждают, доказывают. представители общественности соцминистерств стараются снизить, мотивируя уровнем дохода местного населения, производитель представляет себестоимость, сумму налогов и просит заложить себе какую то прибыль. так и сторговываются. ранний ссср я плохо помню, в силу возраста , а в позднем директора заводов на пару с главбухом постоянно катались в москву на подобные вещи, у меня родственник на оборонном заводе и сейчас катается, отстаивая прибыль для завода. я в самом совещании не участвовал но помогал готовить бымаги для поселковой котельной при смене управляшки.

Iva> вот если бы вы привели пример - ДжМ запланировала производство 5 млн штук шевроле такой-то модели, а тут Тойота выпустила на рынок удачную модель - вот тут и начнется и реакция рынка и реакция ДжМ.
не верный пример, это другое. Джм построил себе новый склад и заказал сам у себя 40 фронтальных погрузчиков. а авто на свободную продажу планировали только в позднем ссср, а это тупиковый путь куда нас завели неумные люди свернув с правильного пути.

Iva> Конечно. Ему же кто-то древесину поставлять по плану должен был.
по какому плану? лесхоз по плану поставлял доски государству на государственные нужды, остальное на рынок. заключили ДОГОВОР и поставляют грободелам. по плану (госзаказу) лес на волго-дон может отгружатся. а на гробы по насущей потребности.

ждан72> по какому плану? лесхоз по плану поставлял доски государству на государственные нужды, остальное на рынок.

это у вас какой-то мифический СССР.

Iva> это у вас какой-то мифический СССР.
это у вас СССР 80-х глаза застит.до переворота 53 такого не было.

Iva>> это у вас какой-то мифический СССР.
ждан72> это у вас СССР 80-х глаза застит.до переворота 53 такого не было.

все уже было.
вы просто не понимаете взаимосвязей и как "ваша организация плановой экономики" разнесла бы эту плановую экономику.

для понимания смотрите на СССР после закона о Предприятии и о Кооперативах, разрешивших то, что вы предлагаете.

продвигаете горбачесвкие идейки, при этом уверен его ненавидите
почему то все сторонники СССР (за редким ислючением) в экономике праведные горбачевцы. Других встречал единицы.

ЗЫ. на счет до 53 такого не было. Найдите историю подпольного миллионера, организовавшего фиктивную воинскую часть и расстрелянного в 1952 году. Он после войны создал строительную артель, но так как гайки быстро закрутили - это стало неинтересно. И в 1947 он создал неучтенную воинскую часть.

Userg> Выходя из колхоза колхозник оставлял свой пай, либо передавал другому члену колхоза. Пай наследовался при условии вступления в колхоз. Это в СССР, так что можно считать любое вступление/выход куплей продажей.
Но это совсем не купля-продажа по современным меркам.
Во-1 - пай - это участок земли. При вступлении в колхоз наделы передавались в него и оставалась еще земля для личных нужд. При выходе - только ее и можно было отдать.
Во-2 - при вступлении инструмент, за исключением того, что на личные нужды, тоже передавался колхозу. При выходе кажется четверть от него получить можно было. Всяко не больше половины.

Т.е. кулаку или продвинутому середняку это было не выгодно. Вход - рубль, выход - два.
А с другой стороны с развитием колхозов им стали давать технику - через МТС - и производительность труда значительно увеличилась. Также как и другие фишки появились.

Но обычному крестьянину в близкосрочной перспективе это не видно от слова "совсем", а малообразованному - вдвойне. Это же в чистом виде журавль в небе.

Iva> продвигаете горбачесвкие идейки, при этом уверен его ненавидите

сама по себе идея была может и неплохая. вопрос к исполнению.
идея приватизации тоже наверно не такая ужасная была, но исполнение, чистейший грабеж.

ждан72> идея приватизации тоже наверно не такая ужасная была, но исполнение, чистейший грабеж.
Да нет - идея дурацкая. Там без грабежа по-другому бы не получилось.

ждан72> даже не знаю как отвечать на риторические вопросы. а как уменьшают и регулируют цены
Я спросил "почему?" Почему цены у частника должны уменьшиться?!

ждан72> идея приватизации тоже наверно не такая ужасная была, но исполнение, чистейший грабеж.

приватизация всегда так.
см на приватизацию "общенародного"(церковного) имущества в начале протестанства.

ждан72>> идея приватизации тоже наверно не такая ужасная была, но исполнение, чистейший грабеж.
Iva> приватизация всегда так.

Ну да, в Китае не так - а так всегда так.

Fakir> Ну да, в Китае не так - а так всегда так.

Проект «Слово и дело» представляет собой обзор 12 направлений развития России и Китая. Первая тема — приватизация.
...
Среди 500 крупных государственных предприятий 63 — компании с годовой выручкой 100 млрд юаней и более, тогда как частных компаний такого масштаба в стране всего пять (Huawei, Shagang Group, Haier, Suning, Gome). Общая сумма прибыли 500 крупнейших частных фирм составила в прошлом году 217 млрд юаней — что меньше прибыли двух крупных госкомпаний — China Mobile и CNPC (249 млрд юаней). Более того, частный бизнес в КНР, хотя и является движущей силой экономики, подвергается серьезной конкуренции со стороны иностранных компаний, в то время как государственные корпорации от нее во многом ограждены. Сегодня в Китае нарастает дискуссия о том, каким должно быть оптимальное сочетание государственной, частной и иностранной собственности в экономике, но очевидно одно: масштабного перераспределения государственной собственности в КНР не произошло, и именно это стало основой для формирования конкуренции между различными формами собственности. (Перевод с китайского Алены Павловой)
Быстрый поиск: Дэн Сяопин, Huawei, China Mobile, Алена Павлова
Автор — профессор, член консультативного комитета правительства города Шанхая (1993-200

yacc> Во-1 - пай - это участок земли.
Нет. Пай это часть от всего имущество колхоза. Какая земля может быть в рыболовецком колхозе?

> ... и оставалась еще земля для личных нужд. При выходе - только ее и можно было отдать.
Это земля вокруг дома, на нее ни кто не посягал, разве что пытались что то обложить налогом, типа яблонь

yacc> Во-2 - при вступлении инструмент, за исключением того, что на личные нужды, тоже передавался колхозу. При выходе кажется четверть от него получить можно было. Всяко не больше половины.
Не все так просто. При вступлении имущество обезличивалось, не могу сказать, но мельник, вступивший с мельницей должен быть весомее пастуха с кнутом. При выходе общее собрание пай выделяло в натуре.


yacc> Но обычному крестьянину в близкосрочной перспективе это не видно от слова "совсем", а малообразованному - вдвойне. Это же в чистом виде журавль в небе.
Так же надо смотреть по месту, одно дело мал-мала по лавкам и всего мужиков-то, а другое куча сыновей/зятевьев.

yacc>> Во-1 - пай - это участок земли.
Userg> Нет. Пай это часть от всего имущество колхоза. Какая земля может быть в рыболовецком колхозе?
Там надо уставы смотреть. У обычного колхоза основное средство производства - земля. На втором месте - с/х животные.
Если не хотелось обобществлять орудия производства, но выгодно было объединиться - были товарищества.
Вот тебе аттач

Userg> При вступлении имущество обезличивалось, не могу сказать, но мельник, вступивший с мельницей должен быть весомее пастуха с кнутом.
Это недемократично

Userg> Так же надо смотреть по месту, одно дело мал-мала по лавкам и всего мужиков-то, а другое куча сыновей/зятевьев.
И что?
Куча сыновей при ручном инструменте все равно трактор не перебьют.