Холивар Беларусь- Россия

Andru> А ты, голова без всадника,
Ну как тебя назвать.если я уже 100 раз говорил. Я родился в РБ.
А тебе говорю 101й.тебе же нечем запомнить.то запиши

Andru>> А ты, голова без всадника,
info> Ну как тебя назвать.если я уже 100 раз говорил. Я родился в РБ.
info> А тебе говорю 101й.тебе же нечем запомнить.то запиши
А че тогда весь из себя литовец, непонятно..

Andru> А че тогда весь из себя литовец, непонятно..
почему тебе не понятно-это понятно

но...

Andru> А че тогда весь из себя литовец, непонятно..
это как с шляхтичем недоделанным, фантомные боли по ВКЛ, 600 лет прошло, так и не вьехали почему проиграли..

Andru>> А че тогда весь из себя литовец, непонятно..
t.> это как с шляхтичем недоделанным, фантомные боли по ВКЛ, 600 лет прошло, так и не вьехали почему проиграли..
Вообще то, с вашей стороны ,чистой воды скотство ,оскорблять шляхту-- как я вижу вы не имеете о этом звании ни малейшего понятия, и судите об этом по паре недоумков, у которых тоже знаний по предмету ноль, но которые пытаются приватизировать это звание.
шляхта это аналогия рыцарства с элементами демократического управления.
Обрадую вас еще-- Вы часть населения России назвали недоделанными!--очень многие из них являются потомками данного сословия))))))))

t.> это как с шляхтичем недоделанным, фантомные боли по ВКЛ, 600 лет прошло, так и не вьехали почему проиграли..
мордорец приветик ! когда приедешь ? или желание попинать ногами пропало

serg1610> Вообще то, с вашей стороны ,чистой воды скотство ,оскорблять шляхту-- как я вижу вы не имеете о этом звании ни малейшего понятия, и судите об этом по паре недоумков, у которых тоже знаний по предмету ноль, но которые пытаются приватизировать это звание.
Милейший, вы мягко говоря, передергиваете так, что вся история смотрит на вас с укоризной, сочинять истории про благородных шляхтичей, именовавших местное православное население "бидлом", поляки и подвизавшиеся на этом поприще всякие литвины, начали давно, только в истории остались реальные события, участие в которых не красит потомков этих самых блааагородных фамилий, это я вам напоминаю о событиях Смуты, о котрой вы видимо маленько забыли, а также о громадных польских тараканах на тему варваров-московитов, шляхте, считающей что ей русские обязаны за их страдания, начиная с борьбы за земли ВКЛ и заканчивая самолетом под Смоленском. Так что в России вы можете требовать почтения к шляхте только у таких же озабоченных европой либералов, нормальные люди знают какая мерзоть эта польская "аристократия" с густым замесом кондового польского национализма.
serg1610> шляхта это аналогия рыцарства с элементами демократического управления.
Вы эту сказку можете кому-то другому рассказывать, про благородных лыцарей, про магнатов с почтами, правившими как современные олигархи со своими армиями и где простой однодворец не мог ничего толком добится даже в суде и как эта дворянская вольница добила Ржечь Посполиту и чуть не разрушила Русское царство, так что все эти мифы из разрядов про свободный рынок и европейскую законность.
serg1610> Обрадую вас еще-- Вы часть населения России назвали недоделанными!--очень многие из них являются потомками данного сословия))))))))
Русские дворяне, пока не скурвились в эпоху дворцовых переворотов и Екатерины 2, с освобождением от слухбы, честно воевали, защищали границы Руси, и никогда не составляли 10% от всего населения, как это в Польше или Шотландии, где каждый десятый, если не пятый, это поток короля, даже в конц царской России численность дворян составляла не более 1-2%, и это со всеми вариантами. Ну а если мы вспомним эмиграцию и поддержку дворянами и прочими белодельцами Гитлера в его нападении на СССР и борьбой в той же Югославии против партизан, то тем более, оскорбить людей, воевавших за независимость моей рлдины я никак не мог, тем более сравнением с такой категорией лиц, как польская шляхта.
Если же у вас есть личные обиды на такое отношение к вашими предкам, ежели вы потомок шляхты, то все претензии обращайте к ним же, за их поступки и поведение на территории России и отношение к русским, ваши требования сильно напоминают требования немцев или там румын, чтобы их убитых, здесь в России, солдат-захватчиков хоронили с воинскими почестями. Ответ понятен.

t.> Милейший, вы мягко говоря, передергиваете так, что вся история смотрит на вас с укоризной, сочинять истории про благородных шляхтичей,
Слог то каков, убеленный сединами проффессор просвещает школяра двоечника

t.>именовавших местное православное население "бидлом",
осмелюсь спросить а если шляхтиц был православным или протестантом как он относился к православным ? а таких было немало.
и кстати что это за слово "бидлом" грузинское что ли ?
вообще то есть у нас здесь слово "быдло" возможно оно имелось ввиду ? маленький совет не зная языка не понтуйся, вкручивая импортные словечки, смешно выглядит.


t.>поляки и подвизавшиеся на этом поприще всякие литвины, начали давно, только в истории остались реальные события, участие в которых не красит потомков этих самых блааагородных фамилий, это я вам напоминаю о событиях Смуты, о котрой вы видимо маленько забыли,
просветите пожалуйста, можете начать с предистории чуть более ранних времён перед Ливонской войной.
кстати поляками каждый тыкает а про немцев рейтар пишут только историки, парадокс...
t.>а также о громадных польских тараканах на тему варваров-московитов, шляхте, считающей что ей русские обязаны за их страдания, начиная с борьбы за земли ВКЛ и заканчивая самолетом под Смоленском.
Всё зеркально. вот мордорцы и стенают что там поляки поляки им помешали и там ... и Бельгию замирить не дали и поход по Ленинским местам сорвали...
t.>Так что в России вы можете требовать почтения к шляхте только у таких же озабоченных европой либералов, нормальные люди знают какая мерзоть эта польская "аристократия" с густым замесом кондового польского национализма.
и откуда такой Трамп может знать мерзость не мерзость ? предполагаю что из правильных книжек

t.> Вы эту сказку можете кому-то другому рассказывать, про благородных лыцарей, про магнатов с почтами, правившими как современные олигархи со своими армиями и где простой однодворец не мог ничего толком добится даже в суде и как эта дворянская вольница добила Ржечь Посполиту и чуть не разрушила Русское царство, так что все эти мифы из разрядов про свободный рынок и европейскую законность.
что то миф что то нет. и часто застянковый шляхтиц или мещанин судился с магнатом ?


t.> Русские дворяне, пока не скурвились в эпоху дворцовых переворотов и Екатерины 2, с освобождением от слухбы, честно воевали, защищали границы Руси,
так уж сразу и скурвились все поголовно....

t.> и никогда не составляли 10% от всего населения, как это в Польше или Шотландии, где каждый десятый, если не пятый, это поток короля, даже в конц царской России численность дворян составляла не более 1-2%, и это со всеми вариантами.
а если прикинут Русских дворян казаков, стрельцов, путных бояр, боевых крестьян с семьями то 10% наверно легко наберётся


Ну а если мы вспомним эмиграцию и поддержку дворянами и прочими белодельцами Гитлера в его нападении на СССР и борьбой в той же Югославии против партизан, то тем более, оскорбить людей, воевавших за независимость моей рлдины я никак не мог, тем более сравнением с такой категорией лиц, как польская шляхта.
Ой какокй гордый. а вас часом не коробит от того что спецназ НКВД воевал за белых в 1931 в Синьдзяне и участи СССР в подавлении востания в Биафре ?
t.> Если же у вас есть личные обиды на такое отношение к вашими предкам, ежели вы потомок шляхты, то все претензии обращайте к ним же, за их поступки и поведение на территории России и отношение к русским, ваши требования сильно напоминают требования немцев или там румын, чтобы их убитых, здесь в России, солдат-захватчиков хоронили с воинскими почестями. Ответ понятен.
Посмотрим зеркально. Как там войска Суворова отличились в том же Слониме или в Варшаве ? вопросы понятны ?

serg1610> Вообще то, с вашей стороны ,чистой воды скотство

Так посмотрите у него надпись под НИКом. Этим все и сказано 😁

serg1610>> Вообще то, с вашей стороны ,чистой воды скотство ,оскорблять шляхту-- как я вижу вы не имеете о этом звании ни малейшего понятия, и судите об этом по паре недоумков, у которых тоже знаний по предмету ноль, но которые пытаются приватизировать это звание.
t.> . Ответ понятен.
Начну с последнего
Возможно я и являюсь потомком шляхтичей, возможно и нет,но мне это глубоко по барабану.Может я вообще наследник Престола Российского!
Далее--судя по эмоциональному опусу вы в этой теме ни в зуб ногой. Государства поднимаются и разрушаются, а история остается
То что поляки помнят истории-- их надо за это уважать, а то, что они слили свое государство -это сугубо их проблема.ВКЛ так же имеет отношение к этой истории(хотя ВКЛ это только название, не имеющее никакого отношения к современной литве))))),так же как и Смоленское княжество.Так же как и Российская империя.
У нас в казарме висела копия свитка клятвы шляхтича--поищите на досуге --может, что и поймете
Шляхтич,это и привилегия и главное обязанность.Шляхтичем мог стать любой , кто соответствовал этому званию,не взирая на религию в отличие от дворянства.
И было много самозванцев, которые сами себе давали эти звания---образец--современное дворянство, которое считает себя дворянством России и раздающее эти звания всяким бомжам типа пугачевой))))))

serg1610> Возможно я и являюсь потомком шляхтичей, возможно и нет,но мне это глубоко по барабану.Может я вообще наследник Престола Российского!
Если бы вам было по барабану, вы бы так рьяно, да еще с негодованием на подобную оценку, не стали бы впрягаться за шляхту, видимо пройти мимо не можете.
serg1610> Далее--судя по эмоциональному опусу вы в этой теме ни в зуб ногой. Государства поднимаются и разрушаются, а история остается

Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник
напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому
говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает",
"обливает грязью" вместо "критикует", и так далее.

 

(К.Чапек, прием №2)
Очевидно что найти аргументы, кроме перехода на личности у вас нет, судя по ому авфосу что вы вываливате на тему как прекрасны бумажки, описывающие мифы.
serg1610> То что поляки помнят истории-- их надо за это уважать, а то, что они слили свое государство -это сугубо их проблема.
Вот и уважайте, а я не обязан потворствовать психически нездоровым фантазиям.
serg1610> У нас в казарме висела копия свитка клятвы шляхтича--поищите на досуге --может, что и поймете
Ага, вы сказки европейской мифологии не принимайте за реальность, тогда проблем с мировосприятием будет меньше, а еще лучше изучите как вели себя реальные шляхтичи, а не в романах Сенкевича, может что-то да и поймете. Вот в бундесвере разучивали песни времен вермахта, это тоже показатель отношения к истории. То что вы аккуратненько проигнорировали упоминание о Смуте и лисовчиках показывает ваше отношение к истории, то, что в исторических документах хроник написано, особенно не в польской редакции, вами игнорируется, это ведь не бумажка с клятвой на стене. Наромню, о лыцарях западноевропейских тоже много чего высокодуховного напсано, менестрели и писатели веками старались, а по факту, особенно если бы вы столкнулись с ними в реальности, узнали бы другую сторону всей этой мифологии куртуазности.
serg1610> Шляхтич,это и привилегия и главное обязанность.Шляхтичем мог стать любой , кто соответствовал этому званию,не взирая на религию в отличие от дворянства.
Ага, поэтому в ВКЛ и затем в РП шло неуклонное придавливание православных и принуждение перехода в католичество.

t.> Если бы вам было по барабану, вы бы так рьяно, да еще с негодованием на подобную оценку, не стали бы впрягаться за шляхту, видимо пройти мимо не можете.
t.> Ага, поэтому в ВКЛ и затем в РП шло неуклонное придавливание православных и принуждение перехода в католичество.
Как бы вам сказать. я на личности не перехожу, а просто констатирую факт.
Во первых у меня были прекрасные преподаватели начиная с младших классов и например даже во времена СССР я уже знал, что население БССР сжигали граждане моей же страны, которые родились в основном на западной украине,но я почему то не считаю всех хохлов нацистами
Во вторых Я не читал данного товарища Сенкевича и не в курсе его писательской деятельности, поэтому судить не могу
Далее-как говорил профессор, историю пишут люди, которые субьективны, и им не интересно писать голые факты, которые лежат в архивах , а видел некоторые задокументированные факты, которые противорчат общепризнанной несколькими десятками историков, которые считают, что они правы,
поэтому не судите прошлое по писакам современности.(историю пишут победители)
Для общего развития ,посмотрите на фотографии строительсва первой железной дороги на дальний восток и воспоминания строителей,а потом сравните с официальной историей---уверяю вас удивитесь сильно.
Поэтому не надо оскорблять всех, в том числе и россиян .

wolff1975>> Вообще-то, кому надо, тот и шевелиться должен. Под лежачий камень и вода не течёт
G.g.> зато получка идёт.
G.g.> Если б та Александра хотела бы создать русскоязычную группу вы бы тоже так возмущались ?

А где ты у меня увидел возмущение? Я чисто в качестве экспоната её здесь выставил. И, да, если бы она также возмущалась, что никто вместо неё ничего не делает, то тоже выставил бы

serg1610> Далее--судя по эмоциональному опусу вы в этой теме ни в зуб ногой. Государства поднимаются и разрушаются, а история остается
мордорец похоже читает литературу только определённой идеологической направленности.

serg1610> То что поляки помнят истории-- их надо за это уважать,
100%

serg1610> а то, что они слили свое государство -это сугубо их проблема.
100%
ВКЛ так же имеет отношение к этой истории(хотя ВКЛ это только название, не имеющее никакого отношения к современной литве))))),так же как и Смоленское княжество.Так же как и Российская империя.
100% причём даже не имеет отношение а является участником этой истории.
Хотя интересно почему вы вспомнили Смоленское княжество? Потому что оно когда то было в составе ВКЛ и вначале 20 века многие говорили там на белорусском. Как по мне, последние ХХ лет люди там считают себя россиянами, значит так тому и быть, тема закрыта.
serg1610> У нас в казарме висела копия свитка клятвы шляхтича--поищите на досуге --может, что и поймете
serg1610> Шляхтич,это и привилегия и главное обязанность.Шляхтичем мог стать любой , кто соответствовал этому званию,не взирая на религию в отличие от дворянства.
Наверно это всё таки сложнее, "клятва шляхтича" это так сказать благие намерения... а в реале было несколько хуже. Сужу я это по общению со стариками самой бедной части шляхты (и самой многочисленной) застянковой. в конце 80-х, начале 90-х ещё хватало людей помнивших "за польским часом" и чуть ли не жизнь при царе. Люди с гонором (и в хорошем и в плохом смысле), больше и тяжелее работающие чем теперь. Но и подводных течений и укусов хватало, могли помнить мелкую обиду нанесённую дедушке в молодости. было такое интересное деление, в 50-е, 60-е шляхта в основном оставалась возле "своей" земли а дети мужиков что поляков, что белорусов рвали в город.
А теперь шляхетские дети и в колхозе на тракторе и фермерствуют и на границе работают и на базаре стоят и контрабасом промышляют, как все в общем.
serg1610> И было много самозванцев, которые сами себе давали эти звания---
это вы про то что не все могли пройти дворянскую комиссию при Николае 1 ?
serg1610> Возможно я и являюсь потомком шляхтичей, возможно и нет,но мне это глубоко по барабану.Может я вообще наследник Престола Российского!
а какая разница вообще? чувство морального превосходства ? время шляхты и дворянства прошло !

Другое дело что их "ценности " как бы и сегодня востребованы, но так жить тяжело

Дёрнул я эту тему шляхетсва чтоб "подразнить гусей" , но и предположить не мог что только фекалий польётся

t.> это как с шляхтичем недоделанным, фантомные боли по ВКЛ, 600 лет прошло, так и не вьехали почему проиграли..

Дык предки у новоявленной шляхты наверно из местечек вышли.

serg1610> Как бы вам сказать. я на личности не перехожу, а просто констатирую факт.
Насколько я могу судить, именно вы переходите, начиная с первого своего поста с возмущением от моей нелецеприятной характеристики шляхты и далее с эпитетами по поводу моих постов и произвольным толкованием тезисов, это значит вы не переходите, прелестная европейская логика, нечего сказать.
serg1610> Во первых у меня были прекрасные преподаватели
Не похоже, ибо вы как то сильно однобоко демонстрируете знание истории.
serg1610> я почему то не считаю всех хохлов нацистам
Это не делает вам чести, хотя для кого то и нацисты приличные люди.
serg1610> Я не читал данного товарища Сенкевича и не в курсе его писательской деятельности, поэтому судить не могу
И после этого вы претендуете на заявление о прекрасном образовании! Ведь данный писатель создал произведения о событиях, можно сказать не столь далеких от ваших мест, как так можно пропустить довольно такие знаменитые произведения?
serg1610> Далее-как говорил профессор, историю пишут люди
Все это конечно хорошо, только вот у вас какое то унылое однообразие, с рассказом о всяких клятвах и прочих мифах и игнорирование реальности, которая основана на использовании немалого числа документов, показывающих истинное поведение людей.
serg1610> поэтому не судите прошлое по писакам современности.(историю пишут победители)
Вас похоже устраивает только та версия истории, которая вам приятна.
serg1610> Поэтому не надо оскорблять всех, в том числе и россиян .
Милейший, не говорите что мне думать и я не скажу куда вам идти, особенно на фоне того, что вы и подобные вам не стесняются писать о русских, а не безличных россиянах что угодно, рушить памятники и заниматься оскорблением мертвых, так что оборотитесь лучше на себя.

Barbarossa> Дык предки у новоявленной шляхты наверно из местечек вышли.
а у вас 50 поколений столичных ?
и как вы относитесь к стрельцам и казакам ?

wolff1975> А где ты у меня увидел возмущение? Я чисто в качестве экспоната её здесь выставил. И, да, если бы она также возмущалась, что никто вместо неё ничего не делает, то тоже выставил бы

а это wolff1975> Наши свидомые жалуются наверно можно назвать приклеиванием ярлыка.
вы эту Александру лично знаете ? потому что ИМХО, если она заплатила все налоги, то и имеет право и потребовать. а про загрузку госорганизаций наверно не стоит мне раасказывать.

Хотя фактически и можете быть правы, женщина может пиарится, но вешать ярлычок "свидомые" и говорить что она ничего не делает не стоит.

Barbarossa>> Дык предки у новоявленной шляхты наверно из местечек вышли.
G.g.> а у вас 50 поколений столичных ?
Есть столичные(Москва и СПб), есть Тамбовско-Смоленские, есть дворяне, есть купцы есть крестьяне, есть даже один поляк и мордва точно есть. Только какое это имеет сейчас в XXI веке значение.

G.g.> и как вы относитесь к стрельцам и казакам ?

К каким казакам?? К тем кто на государевой службе был, границы расширял, или к бандитскому анклаву на Хортице?

G.g.> а это wolff1975> Наши свидомые жалуются наверно можно назвать приклеиванием ярлыка.
G.g.> вы эту Александру лично знаете ? потому что ИМХО, если она заплатила все налоги, то и имеет право и потребовать. а про загрузку госорганизаций наверно не стоит мне раасказывать.
G.g.> Хотя фактически и можете быть правы, женщина может пиарится, но вешать ярлычок "свидомые" и говорить что она ничего не делает не стоит.

Повторяю вопрос: где ты у меня увидел возмущение? Не увиливай

wolff1975> Повторяю вопрос: где ты у меня увидел возмущение? Не увиливай
в заголовке.

G.g.> Наверно это всё таки сложнее, "клятва шляхтича" это так сказать благие намерения... а в реале было несколько хуже. Сужу я это по общению со стариками самой бедной части шляхты (и самой многочисленной) застянковой.
Бабушки и дедушки немножко рассказывали))))) "клятва шляхтича" это просто присяга и ничего более--просто одни пытались жить по ней другие нет--все как всегда
звание шляхтич не означало богатый--им мог быть и голодранец с сохой.

serg1610>> И было много самозванцев, которые сами себе давали эти звания---
G.g.> это вы про то что не все могли пройти дворянскую комиссию при Николае 1 ?
Насчет комиссии не в курсе подробностей--не интересовался, но по факту: много богатых торговцев подделывали документы и нанимали художников из европы или местных, что бы те писали портреты"предков")))))) которые не факт, что и существовали--главное создать имидж

t.> это значит вы не переходите, прелестная европейская логика, нечего сказать.
Я родился в СССР поэтому у меня логика советская по большей части
t.> Не похоже, ибо вы как то сильно однобоко демонстрируете знание истории.
вы что желаете, что бы я вам перечислял, кто кого и как резал эти столетия--увольте)))))))
serg1610>> я почему то не считаю всех хохлов нацистам
t.> Это не делает вам чести, хотя для кого то и нацисты приличные люди.
вы поняли, что сами только, что написали?Или для вас оскорбления людей это так мелочь?
То есть вы приравняли население ДНР и ЛНР к нацистам?
t.> И после этого вы претендуете на заявление о прекрасном образовании! Ведь данный писатель создал произведения о событиях, можно сказать не столь далеких от ваших мест, как так можно пропустить довольно такие знаменитые произведения?
Ну возможно вы и солженицина считаете великим писателем, но на мой вкус данный товарищ оболгал свою страну и после этого посмел вернуться туда же--я дочитал А-Г до количества убитых и забыл об этом писаке
А вы судите о временах по писателю, который жил и писал опусы---откуда вы уверены, что он не врал?
t.> Все это конечно хорошо, только вот у вас какое то унылое однообразие, с рассказом о всяких клятвах и прочих мифах и игнорирование реальности, которая основана на использовании немалого числа документов, показывающих истинное поведение людей.
классическое образование всегда унылое.особенное техническое, когда вынужден таскаться на лекции по истории и философии
Поведение людей всегда одинаковое. и не зависит от того, носит человек звание шляхтич или депутат госдумы
t.> Вас похоже устраивает только та версия истории, которая вам приятна.
я не знаю, какая мне история приятна, так как я не знаю ее--меня там не было, поэтому я сужу о том времени на сопоставлении официальной истории,рассказов и сохранившихся фактов, которые можно найти.
для примера-- злобный польский пан заставлял работать на своем поле крестьян один раз в неделю и за это платил, а добрый православный поп который жил за пару десятков км(не помню только место)заставлял пахать крепостных пять дней в неделю на церковной земле и люди от него сваливали на болота---это реальность ,от нее никуда не денешься--это просто наша история

t.> Милейший, не говорите что мне думать и я не скажу куда вам идти, особенно на фоне того, что вы и подобные вам не стесняются писать о русских, а не безличных россиянах что угодно, рушить памятники и заниматься оскорблением мертвых, так что оборотитесь лучше на себя.
))))))))я тащусь))))) Вы честно пишете то, что думаете? или методичка не для этого случая?))))))
короче завязывайте с телевизором.
Кстати Памятник кому мы должны снести? так, чисто для интереса, а то вдруг не того снесем и вам обидно будет
Тут у нас бронзовый Ленин стоит--ходишь мимо него и сердце кровью обливается---столько бронзы пропадает))))))

serg1610> Я родился в СССР поэтому у меня логика советская по большей части
Не-а, у вас чистейшая европейская логика, правда провинциальный вариант змагара
serg1610> вы что желаете, что бы я вам перечислял, кто кого и как резал эти столетия--увольте
Вы начали это разговор с претензий, обижаясь на показ второй стороны медали, но причем тут я, вы своим идеальным героям претензии предьявляйте.
serg1610> вы поняли, что сами только, что написали?Или для вас оскорбления людей это так мелочь?
Тут рядом целая страна нас и меня лично оскорбляет, но вас это не беспокоит, вам это нормально, хотя и это меня оскорбляет, но вас это тоже не беспокоит, так, мелочь перед мифологическим тезисом о каком-то оскорблении украинцев, которые ничуть не комплексуют от своих действий, как впрочем и белорусы, но вам все это опять же неинтеесно, так почему же вам так важен именно этот вопрос?
serg1610> То есть вы приравняли население ДНР и ЛНР к нацистам?
Ну вот, вы прекрасно демонстрируете приемы передергивания, где же это я писал о приравнивании населения этих республик к нацистам или вы по примеру некоторых "интернационалистов" начнете мучить затерзанный довод о том что там тоже живут украинцы, прекрасные люди, борющиеся против нацизма, а вы их одной краской, ай-ай? Так это уже разбиралось, я повторять заново все разьяснения не собираюсь, тем более для змагарчиков типа вас, не имеет смысла, вам цеевропейцы из украинского Пьемонта ближе по духу, чтобы вы там не лепетали про советскую логику, она у вас из нацреспублик конца позднего СССР и нынешней нацдемократии, борющейся с великорусским шовинизмом и империализмом.
serg1610> Ну возможно вы и солженицина считаете великим писателем, но на мой вкус данный товарищ оболгал свою страну и после этого посмел вернуться туда же--я дочитал А-Г до количества убитых и забыл об этом писаке
Вы просто поразительны в своих передергах, притащили откуда-то солженицына, зачем, почему, бог знает что у вас голове творится, вы похоже вообще про Генриха Сенкевича не в курсе Сенкевич, Генрик — Википедия это просто праздник какой-то..
serg1610> А вы судите о временах по писателю, который жил и писал опусы---откуда вы уверены, что он не врал?
Это так смешно, ваш вывод, что остается стоять и плакать, обнимать не буду, брезгаю такое не то что трогать, приближаться.
serg1610> классическое образование всегда унылое.особенное техническое, когда вынужден таскаться на лекции по истории и философии
Вы похоже во дворе все время травку курили, пока эти ленкции шли, ну или весь ваш курс истории из современных авторов варшавского и краковского происхожления.
serg1610> на сопоставлении официальной истории,рассказов и сохранившихся фактов, которые можно найти.
Как я уже писал ранее, у вас упорная демонстрация желания воспринимать только одну удобную для вас сторону истории, неприятные моменты вы просто выталкиваете из своего сознания, типичное современное мышление.
serg1610> для примера
вы как всегда передернули и не постеснялись считать это правдой, впрочем что я говорю, в вашей реальности все так и есть, хочу только спросить, пони у вас того-этого, не радугой ли радуют мир?
serg1610> короче завязывайте с телевизором.
Это вам ср смартфоном и курсом лекций с молтивой на бумажку на стене пора завязывать, вы уже не в иезуитском колледже.
serg1610> Кстати Памятник кому мы должны снести? так, чисто для интереса, а то вдруг не того снесем и вам обидно будет
Сносите кому хотите, это ваши решения, мы просто смотрим что и как. Да, кстати, купите прыгалки, скоро скакать много надо, тренируйтесь.
ЗЫ Рабы просвещенной Европы – Деньги – Коммерсантъ - проверим вашу реакцию

Barbarossa> Есть столичные(Москва и СПб), есть Тамбовско-Смоленские, есть дворяне, есть купцы есть крестьяне, есть даже один поляк и мордва точно есть. Только какое это имеет сейчас в XXI веке значение.
материального никакого. морально "ух какие мы крутые" и это повод поднять на вилы для всяких врагов. Двуюродная сестра замуж за негра вышла, в Москве встретились, сейчас гдето в районе великих озёр живут.


Barbarossa> К каким казакам?? К тем кто на государевой службе был, границы расширял, или к бандитскому анклаву на Хортице?

а они часом не перемешивались ? Это я к тому что нормальный государь всякому элементу место применение найдёт