Выборы президента в России

Voennich> И какие ты там итоги работы Белых видел ?:)
Например то, что вывоз леса идет без налогов в бюджет. Столкновение в Демьяново как раз при Белых случилось. И что ты думаешь он сделал? - он местных русских стал "прессовать" и пытался задобрить куском асфальта, который волнами положили.

Voennich> Пипл хавает, бабло течёт, %% поддерживающих растёт. Ты - не есть их целевая аудитория.
Так и запишем - реальных дел не делает.

Voennich> Вообще именно РосПил - это прямая задача государства.
Нет. Государство обеспечило прозрачность закупок.

yacc>> Где оппозиция, которая строчит компромат в виде фильмов Навального или докладов Немцова, имеет сколь-нибудь значимый процент ?
Voennich> Дальше вертишься? А везде государство так беспределит?
Я не верчусь. Я более того вижу, что ты пытаешься это на эмоции спихнуть. А по факту получается что ты нам пытаешься рассказать что сферические люди - это так и должно быть, а в вакууме вообще живут
Ибо только в сфероконическом случае люди типа Навального могут находится у власти.

yacc> Например то, что вывоз леса идет без налогов в бюджет.
Думаешь такая практика только в Кирове, т.е. это прямое следствие "либерала у власти"? Оптимист.

yacc> Так и запишем - реальных дел не делает.
Ты увильнул от вопроса - как ты себе представляешь реальные дела если чувака даже до выборов недопускают?

yacc> Нет. Государство обеспечило прозрачность закупок.
И государство же должно контроллировать всякие мутные схемы.
То, что этим могут ещё заниматься независимые исследователи-журналисты, это опция.

yacc> Я не верчусь. Я более того вижу, что ты пытаешься это на эмоции спихнуть.
Вертишься. Есть факты:
1. Нашу и так хилую оппозицию государство "мочит"
2. Президент и так имеющий приличную поддержку населения, использует различные, в т.ч. незаконные способы, что бы получить "всеобщую" и картбланш
3. Есть множество стран, в которых оппозиция не только успешно критикует-существует-имеет приличный %%, но ещё и временами успешно меняется местами с критикуемыми. А критикуемые или становятся оппозицией или если сильно накосячили - идут под суд.

yacc> Ибо только в сфероконическом случае люди типа Навального могут находится у власти.
Нет у власти должны быть те, кто её (власть) заслужит, не нарушая закона.
Власть должна периодически меняться, а критика - полезна.

Voennich> Думаешь такая практика только в Кирове, т.е. это прямое следствие "либерала у власти"?
Нет конечно.
Но очевидно что либерал у власти ничего не меняет - такой же как единорос.

yacc>> Так и запишем - реальных дел не делает.
Voennich> Ты увильнул от вопроса - как ты себе представляешь реальные дела если чувака даже до выборов недопускают?
Еще раз - РосПил делал реальные дела. Как у Навального появилась "звездная болезнь" - реальные дела он делать перестал.

yacc>> Нет. Государство обеспечило прозрачность закупок.
Voennich> И государство же должно контроллировать всякие мутные схемы.
Ты не виляй. Вспоминай что делал РосПил. Мутные схемы тут вообще боком.

Voennich> То, что этим могут ещё заниматься независимые исследователи-журналисты, это опция.
Это и есть прозрачность, а не опция.
Госзакупки сделали прозрачными именно для народного контроля.

Voennich> 2. Президент и так имеющий приличную поддержку населения, использует различные, в т.ч. незаконные способы, что бы получить "всеобщую" и картбланш
Да, да. Прямо позвонил и сказал "Навального не пускать", а также позвонил и сказал "Немцова убрать"
Под шумок решил написать что это сделано именно по приказу Путина?

Voennich> 3. Есть множество стран, в которых оппозиция не только успешно критикует-существует-имеет приличный %%, но ещё и временами успешно меняется местами с критикуемыми.
Я тебя попросил назвать конкретные цивилизованные страны.

yacc> Но очевидно что либерал у власти ничего не меняет - такой же как единорос.
Один (если он не на высшем посту) - очень сложно (но есть пример той же Ширшиной)
В условиях когда на местах власть и ресурсы ограничены - тем более (смотрим пример Ройзмана)
В этом то и фокус, что выборы должны быть нормальные на все уровни.
А там - если смогут вырасти-заработать доверие-получить, тогда и будут менять.
Нет - нет.

yacc> Еще раз - РосПил делал реальные дела.
Какая от них условной Марь-Ванне польза была?

yacc> Ты не виляй. Вспоминай что делал РосПил. Мутные схемы тут вообще боком.
Я - не вижу принципиальной разницы ФБК - РосПил.

yacc> Это и есть прозрачность, а не опция.
Опция в смысле - не есть обязанность, а право/возможность.

yacc> Госзакупки сделали прозрачными именно для народного контроля.
Да ладно. А я то думал, что для улучшения конкуренции и доступа потенциальных исполнителей.

yacc> Да, да. Прямо позвонил и сказал "Навального не пускать", а также позвонил и сказал "Немцова убрать"
Сказал или Подумал - это не важно. Представить, что это сделали без него - не могу.

yacc> Я тебя попросил назвать конкретные цивилизованные страны.
Я тебе назвал первые три.
И критиковали и получили власть и даже уголовку инициировали.

Voennich> Один (если он не на высшем посту) - очень сложно (но есть пример той же Ширшиной)
Voennich> В условиях когда на местах власть и ресурсы ограничены - тем более (смотрим пример Ройзмана)
Voennich> В этом то и фокус, что выборы должны быть нормальные на все уровни.
Нет. Это показатель что оппозиция - одиночки. Они не могут сформировать команду.

yacc>> Ты не виляй. Вспоминай что делал РосПил. Мутные схемы тут вообще боком.
Voennich> Я - не вижу принципиальной разницы ФБК - РосПил.
Разница именно что принципиальная.
РосПил занимался народным контролем на местах.
ФБК пикчерс снимает фильмы про самый высший эшелон.
ФБК пикчерс обычному народу неитересна - она не решает его проблемы, например в виде того, что местные бюджетники закупили для руководства мерседесы.

Voennich> Опция в смысле - не есть обязанность, а право/возможность.
Народный контроль не является обязанностью, но обязанностью является предоставление информации по гос.закупкам.

Voennich> Сказал или Подумал - это не важно. Представить, что это сделали без него - не могу.
Вот в этом вся оппозиция. Путин им условно в подъезде нассал

Voennich> Я тебе назвал первые три.
Voennich> И критиковали и получили власть и даже уголовку инициировали.
Ну что ж, берем Австрию
Три первых партии в Австрии:
- Австрийская народная партия
- Австрийская партия свободы
- Социал-демократическая партия Австрии
Все три - очень старые.
Если сюда заглянет Вячеслав, он как пить дать скажет, что кто-то тут сильно надумывает насчет какой-либо значимости несистемной оппозиции в Австрии.

yacc> Нет. Это показатель что оппозиция - одиночки. Они не могут сформировать команду.
То, что нынешняя оппозиция не может договориться - верно.
То, что они сугуб одиночки - нет. Примеры организованной работы - имеются.

yacc> РосПил занимался народным контролем на местах.
Эти расследования были такие же народные как и нынешние ФБК-шные.
И насколько я помню тогда тебе они тоже не особо нравились.

yacc> ФБК пикчерс снимает фильмы про самый высший эшелон.
Зайди на сайт и освежи память. Там не только Шувалов с Медведевым.
И тег #госзакупки тоже присутствует

yacc> Народный контроль не является обязанностью, но обязанностью является предоставление информации по гос.закупкам.
Если (по твоему) информацию по гос. закупкам открывали для народного контроля, то почему не интегрировали механизм принятия жалоб?

yacc> Вот в этом вся оппозиция. Путин им условно в подъезде нассал
Путин (в этой терминологии) берёт на работу преимущественно зассанцев.

yacc> Ну что ж, берем Австрию
yacc> Три первых партии в Австрии:
yacc> - Австрийская народная партия
yacc> - Австрийская партия свободы
yacc> - Социал-демократическая партия Австрии
yacc> Все три - очень старые.
yacc> Если сюда заглянет Вячеслав, он как пить дать скажет, что кто-то тут сильно надумывает насчет какой-либо значимости несистемной оппозиции в Австрии.
Ааа. Теперь ты перепрыгиваешь от "ничего не занимающая оппозиция", "некритикущая правительство оппозиция" к "несистемная оппозиция".
И что я такой не удивлённый.
Давай спросим Вячеслава, нужно ли их оппозиции согласование в "Австрийской АП" своих действий ...

Voennich> То, что они сугуб одиночки - нет. Примеры организованной работы - имеются.
Что либо значащей в масштабе страны - фактически нет.

Voennich> И насколько я помню тогда тебе они тоже не особо нравились.
По факту их масштаб был преувеличен - ну собственно этого следовало ожидать.
Но как начинание я к ним позитивно относился.

Voennich> Зайди в раздел расследования и освежи память. Там не только Шувалов с Медведевым.
Ну зашел. Опять высший эшелон.

Voennich> Если (по твоему) информацию по гос. закупкам открывали для народного контроля, то почему не интегрировали механизм принятия жалоб?
Потому что жалобы можно было подавать и до этого.

Voennich> Ааа. Теперь ты перепрыгиваешь от "ничего не занимающая оппозиция", "некритикущая правительство оппозиция" к "несистемная оппозиция".
Не, это ты читать не умеешь.
" Т.е. та оппозиция которая в открытую говорит "у нас все протухло, все чиновники - воры".
Системная оппозиция является значимой частью власти, поэтому такое она не говорит.
Поэтому старые партии - выкидываем.

yacc> Что либо значащей в масштабе страны - фактически нет.
В поле залитом дустом и посыпаемом напалмом мало что растёт.

yacc> Ну зашел. Опять высший эшелон.
Первое попавшееся.
"Гендиректор ПАО «Ковылкинский электромеханический завод» из республики Мордовии решил, видимо, немного обогатиться. За счет мощностей завода. На майнинге криптовалюты."
Это высший эшелон. Зачёт.

yacc> Потому что жалобы можно было подавать и до этого.
Кончай фантазировать. Было бы целью - делали бы интегрированное решение.
Гос.закупки открывали в первую очередь для задачи повышения конкуренции поставщиков.

Voennich>> Ааа. Теперь ты перепрыгиваешь от "ничего не занимающая оппозиция", "некритикущая правительство оппозиция" к "несистемная оппозиция".
yacc> Не, это ты читать не умеешь.
Конечно. Куда мне. Проходили. Потом опять скажешь "да, по этому маленькому пункту формально ты прав был".

yacc> " Т.е. та оппозиция которая в открытую говорит "у нас все протухло, все чиновники - воры".
Оппозиция говорит такое в первую очередь там где кругом протухло и воры, особенно если власть несменяется много лет.

yacc> Системная оппозиция является значимой частью власти,
Само понятие "системная"/"не-системная" это чудное изобретение РФ.
Оппозиция - те, кто в оппозиции к дейтсвующей власти.

>поэтому такое она не говорит.
Какая чушь. Вот тебе пара "лозунгов"
Австралия
Аргентина

Австрию не искал - немецким не владею.

yacc> Поэтому старые партии - выкидываем.
Старые - когда то были молодыми. По определению.

Voennich> В поле залитом дустом и посыпаемом напалмом мало что растёт.
Я ж говорю - Путин нассал в парадной

Voennich> Первое попавшееся.
Первое попавшееся - это первая страница расследований.
Самую большую площадь занимает "ОН ПОВАР ПУТИНА. ОН ТРОЛЛЬ ПУТИНА. ОН МИЛЛИАРДЕР."

yacc>> Потому что жалобы можно было подавать и до этого.
Voennich> Кончай фантазировать. Было бы целью - делали бы интегрированное решение.
Это ты кончай фантазировать, что правительство всех должно бесплатно обеспечить смартфонами с программой жалоб по одному клику.

Voennich> Оппозиция говорит такое в первую очередь там где кругом протухло и воры.
Оппозиция, которая является частью власти и давно, такое не говорит

Voennich> Австрию не искал - немецким не владею.
А ты поищи.
Традиционно цивилизованными считают как раз Европу и США.

Voennich> Старые - когда то были молодыми. По определению.
Полвека/век назад? Это философия.

Voennich>> В поле залитом дустом и посыпаемом напалмом мало что растёт.
yacc> Я ж говорю - Путин нассал в парадной
По кругу ходишь.
Ты считаешь, что действующая власть не применяет все законные и не очень методы для устранения неподконтрольных опозиционеров "с поля"?

yacc> Первое попавшееся - это первая страница расследований.
yacc> Самую большую площадь занимает "ОН ПОВАР ПУТИНА. ОН ТРОЛЛЬ ПУТИНА. ОН МИЛЛИАРДЕР."
Раздел "расследования" не обновлялся с 2016.
Смотри первую страницу ФБК, смотри поиск по тегу #госзакупки, #роспил

yacc> Это ты кончай фантазировать, что правительство всех должно бесплатно обеспечить смартфонами с программой жалоб по одному клику.
Если государство ставит себе цель "вовлечь население в выявление нарушений" - то должно сосздать условия, мотивацию и естественно инструментарий.
Например защищать тех кто притащил инфу про коррупцию и платить им процент от возвращённого в казну.
Или той же РосЯме обеспечить гос. финансирование.

yacc> Оппозиция, которая является частью власти и давно, такое не говорит
Оппозиция - по определению, это те, кто противопоставляет своё мнение действующей власти.
"Системная" она же "подконтрольная" оппозиция - это псевдо-оппозиция.

yacc> Традиционно цивилизованными считают как раз Европу и США.
"Крутится-вертится над головой...."

yacc> Полвека/век назад? Это философия.
А мы в этих вопросах управления государством не на пол века отстали, а больше.

Voennich> Ты считаешь, что действующая власть не применяет все законные и не очень методы для устранения неподконтрольных опозиционеров "с поля"?
А зачем их устранять? Мотивация нужна.
Voennich> Например защищать тех кто притащил инфу про коррупцию и платить им процент от возвращённого в казну.
А ты представляешь, как захлестнет Органы вал инфы о "коррупции"? Бабке в поликлинике не то лекарство, что она в рекламе видела прописали, значит коррупция и доктор вымогает деньги. Да, просто жалобу на гаишника накатать, чтобы помурыжили. "А кто написал миллион доносов?" ©
Voennich> Оппозиция - по определению, это те, кто противопоставляет своё мнение действующей власти.
А почему ты думаешь, что противопосталение своего мнения должно быть радикальным? Вот, к примеру, я согласен с Путиным, что необходимо бороться с коррупцией, но имею некоторые расхождения. Я считаю, что жулики, типа Сердюкова или Чубайса должны лес валить, а не госкорпорациями рулить. Так, что, я оппозиция?
Voennich> "Системная" она же "подконтрольная" оппозиция - это псевдо-оппозиция.
Ты не прав. Системная оппозиция это та, которая находится в системе, то-есть участвует в политической жизни в стране в органах законодательной и исполнительной власти. А такое участие ей обеспечивают выборные процессы. То-есть, оппозиция озвучивает мнение, которое поддерживает минимум 5% населения. И чем больше население имеет мнение, отличное от мнения власти, тем сильнее оппозиция. А несистемная оппозиция представляет мнение ничтожного меньшинства. Уверен, что допусти до выборов Навального, эта "оппозиция" набрала бы в сумме те же менее трех процентов. Навальный чуток откусил бы от Собчак и Явлинского.

Android> А зачем их устранять? Мотивация нужна.
Вопрос - применяет/не применяет.

Android> А ты представляешь, как захлестнет Органы вал инфы о "коррупции"? Бабке в поликлинике не то лекарство, что она в рекламе видела прописали, значит коррупция и доктор вымогает деньги. Да, просто жалобу на гаишника накатать, чтобы помурыжили. "А кто написал миллион доносов?" ©
Отфильтровать глупости - не сложно.
Если конечно ставить задачи "борьба с коррупцией" и "вовлечение граждан в эту борьбу".
Если не ставить - то не важно.
Понятно, что силовики&корупционеры рады тому, что никто их не пинает.

Android> А почему ты думаешь, что противопосталение своего мнения должно быть радикальным?
Я считаю, что радикалы - тоже имеют право на высказывание своего мнения.
В рамках ограниченных законодательством (а не тем как его трактуют силовики/АП)

Android> Ты не прав. Системная оппозиция это та,
Это термин выдуман в РФ.

>которая находится в системе, то-есть участвует в политической жизни в стране в органах законодательной и исполнительной власти. А такое участие ей обеспечивают выборные процессы. То-есть, оппозиция озвучивает мнение, которое поддерживает минимум 5% населения.
1. заметная часть оппозиции всевозможными способами отстранена от выборного процесса. незаконно.
что вкупе с "беззубостью" "системной" даёт основания считать, что фактически её нет
2. ограничение в 5% - один из способов исключения. так же как всевозможные фильтры и назначаемые мэры.

>Уверен, что допусти до выборов Навального, эта "оппозиция" набрала бы в сумме те же менее трех процентов. Навальный чуток откусил бы от Собчак и Явлинского.
Если-бы-да-кабы.
Я вот считаю, что если бы допустили и дали агитировать в течении всего выборного процесса, а штабу работать - то его результат был бы в диапазоне 5-25.
Но история не терпит сослагательного наклонения.

Есть факты разнообразных нарушений.
Есть пример реакции Памфиловой, которая на простейший вопрос "почему отдельные люди голосовали два раза? как так получилось?" не может внятно ответить. (Так же как Чуров ничего про 146% не смог объяснить).
Несёт полную чушь, переводя на "у вас в США", "вы не прокурор" и т.д. и т.п.

Voennich> Вопрос - применяет/не применяет.
Не применяет. Ты как Тереза Мэй сыплешь обвинениями без доказательств и мотиваций "кому это выгодно"
Voennich> Отфильтровать глупости - не сложно.
Для фильтрации штат набирать нужно. И почему мое архиважное заявление о беспредельной коррупции отфильтровано как глупость, нет ли тут коррупции в Органах?
Voennich> В рамках ограниченных законодательством (а не тем как его трактуют силовики/АП)
Согласен, неправильно толкуют, иначе, Лёсик давно бы уже в мордовских лесах работой занимался.
Voennich> Это термин выдуман в РФ.
И что это меняет от моего определения?
Voennich> 1. заметная часть оппозиции всевозможными способами отстранена от выборного процесса. незаконно.
Пруфы на судебные решения есть?
Voennich> Я вот считаю, что если бы допустили и дали агитировать в течении всего выборного процесса, а штабу работать - то его результат был бы в диапазоне 5-25.
Так 5 или 25? "Сколько вешать в граммах?" © Такая вилка в процентах говорит, что даже ярые адепты Навального понятия не имеют о его реальной стоимости. Вот 0,25-0,5% ближе к истине.

Android> ...Уверен, что допусти до выборов Навального, эта "оппозиция" набрала бы в сумме те же менее трех процентов. Навальный чуток откусил бы от Собчак и Явлинского.

Думаю до 4-5%, поскольку на выборы пришли бы те из его аудитории, кто поддался на агитацию, и на выборы не пошел. Но тогда для всех остальных явлинских и прочих собчак, остался бы только статистический шум.

Android> Не применяет.
Факты говорят обратное.

Android> Для фильтрации штат набирать нужно.
Для того, что бы решать любую задачу - ресурсы нужны. Удивительно. Ещё надо будет с сопротивлением заинтересованных сторон бороться...

Android> Согласен, неправильно толкуют, иначе, Лёсик давно бы уже в мордовских лесах работой занимался.
За что?:) Давай в двух словах?

Android> И что это меняет от моего определения?
То, что эта чушь ("системная оппозиция") придуманная для оправданий наших реалий.

Android> Пруфы на судебные решения есть?
1. Судебные решения самих против себя ?
2. Есть. Решение ЕСПЧ и отмена приговора по Навальному. Сначала по одному, теперь по второму.

Беня> Как бы в связи с последними новостями Вова с другом Си не начали шатать Валинор. Ну а че

Для начала пусть потролят...Пусть Вовоан будет Вованом, а Си Лексусом

Voennich> Ты считаешь, что действующая власть не применяет все законные и не очень методы для устранения неподконтрольных опозиционеров "с поля"?
Я считаю что оппозиция применяет те же методы для устранения конкурентов внутри себя.
Пример - КС оппозиции - когда было просто видно как Навального "накрутили" или как Навальный постоянно своих же соратников называет "путинскими" если они не в его тренде выражаются.
Еще раз напомню, что сама оппозиция считает что Навальный "зачистил" ее списки и все подгреб под себя.


Voennich> Раздел "расследования" не обновлялся с 2016.
Халтурщики
И ты требуешь чтобы сайт госздакупок сразу же содержал кнопку "Жалоба" ???
Может сначала с себя начать?

Voennich> Оппозиция - по определению, это те, кто противопоставляет своё мнение действующей власти.
Системная оппозиция уже является частью власти.
Так что им смело может не нравится курс власти, но на чиновников руки они не поднимают.
В отличии от несистемной - которой "терять нечего кроме своих цепей"

Voennich> А мы в этих вопросах управления государством не на пол века отстали, а больше.
Ну да, по ВМВ было видно как "цивилизованные страны" противостояли нацизму
А сейчас видно по "отсталому" Китаю

Android>> ...Уверен, что допусти до выборов Навального, эта "оппозиция" набрала бы в сумме те же менее трех процентов. Навальный чуток откусил бы от Собчак и Явлинского.
DustyFox> Думаю до 4-5%
Меньше.
Сколько человек получило 10000 евро ?

Voennich>> Вопрос - применяет/не применяет.
Android> Не применяет. Ты как Тереза Мэй сыплешь обвинениями без доказательств
Может Военнич не Он а Она..
(Много пустого, иформационно скудного текста, с эмоциональной подоплекой, отвечает на вопрос вопросом...)

yacc> Я считаю что оппозиция применяет те же методы для устранения конкурентов внутри себя.
Т.е. ты согласен с тем, что действующая власть применяет все законные и не очень методы для устранения неподконтрольных опозиционеров "с поля".
Ок. Зафиксируем.

yacc> Пример - КС оппозиции - когда было просто видно как Навального "накрутили" или как Навальный постоянно своих же соратников называет "путинскими" если они не в его тренде выражаются.
То, что внутри - поле непаханное. Несомненно.

yacc> Халтурщики
Ага

yacc> И ты требуешь чтобы сайт госздакупок сразу же содержал кнопку "Жалоба" ???
Нет, я говорю, что если бы государство ставило целью "народный контроль" то такая кнопка там должна была быть

yacc> Системная оппозиция уже является частью власти.
"Системная" - выдумка РФ

yacc> Так что им смело может не нравится курс власти, но на чиновников руки они не поднимают.
Конечно. И на бывших президентов/премьеров дел не открывают.
Няшная такая оппозиция. Пушистая для дейтсвующего правительства.
Т.е. никакая не оппозиция.

yacc> Ну да, по ВМВ было видно как "цивилизованные страны" противостояли нацизму
Какой перепрыг. Типичный. "Зато мы выиграли ВМВ". Зачёт.

Voennich> Т.е. никакая не оппозиция.
Оппозиция появляется тогда, когда в обществе есть спрос и поддержка на иную точку зрения. Либеральная точка зрения умирала с 2014 года, но окончательно ее добили либеральные кандидаты "Ксюшадь" и "Эпплинский" с их воспаленной идеей отдать Крым.

yacc>> Я считаю что оппозиция применяет те же методы для устранения конкурентов внутри себя.
Voennich> Т.е. ты согласен с тем, что действующая власть применяет все законные и не очень методы для устранения неподконтрольных опозиционеров "с поля".
Т.е. я согласен что оппозиция ничем не отличается от действующей власти - по стилю и методам.

Voennich> "Системная" - выдумка РФ
Да ну?

yacc>> Ну да, по ВМВ было видно как "цивилизованные страны" противостояли нацизму
Voennich> Какой перепрыг. Типичный. "Зато мы выиграли ВМВ". Зачёт.
Это факт.
Просто оппозиция любит приукрашивать "цивилизованность" европейских стран в историческом аспекте.

Android> Оппозиция появляется тогда, когда в обществе есть спрос и поддержка на иную точку зрения. Либеральная точка зрения умирала с 2014 года, но окончательно ее добили либеральные кандидаты "Ксюшадь" и "Эпплинский" с их воспаленной идеей отдать Крым.
Данная позиция легко опровергается одним - допустите кандидатов, проведите выборы без явных нарушений.
И посмотрим, что там с "альтернативными" точками зрения.

Voennich> Данная позиция легко опровергается одним - допустите кандидатов, проведите выборы без явных нарушений.

Ага, тото куча кандидатов в США за президентский пост борются. Заметь, к выборам допустили только Трампа и Клинтон, кандидатов было больше. А уж об остальном вообще говорить нечего. Так что, проблема недопуска и честных выборов высосана из пальца. Особенно на фоне такой разницы в набранных голосах. Еще можно говорить о нарушениях и проч, когда голоса 50/50. Ну стало бы в случае сверхчестных выборов и отсутствия вбросов у оппов 3% и что?

s.t.> ... Особенно на фоне такой разницы в набранных голосах. Еще можно говорить о нарушениях и проч, когда голоса 50/50. Ну стало бы в случае сверхчестных выборов и отсутствия вбросов у оппов 3% и что?
Брр. Вопрос в том, что в теме утверждается "поддержка нулевая", "спрос на либеральные идеи нулевой".
Это - не так.
Никто не говорит, что оппозиция сейчас может выиграть президентские выборы.