sam7
инфо
инструменты
V.Stepan
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ma/mail/news/pic/prev670w/pic/8c/5f/128x128-crop/main19400535_3286cd605b72931b7b57f9284d33dc81.jpg)
Образование в России
Теги:
E.V.> А ты не удосужился даже написать годы, в которые у тебя был этот учебничек.
???
Я спросил, он ответил, напраслина.
.V.> Сложилось впечатление, что мы все это изучали по обычному учебнику алгебры.
E.V.> Только не помню, были ли там уравнения с логарифмами?
Были уравнения с логарифмами ещё в начале 70-х, наверняка и раньше.
E.V.> Двоюродный брат, мой ровесник, после восьмого класса поступил в техникум, который давал средне-техническое образование. Вот у них была настоящая высшая математика.
Наверное, техникумы были разные.
Меня как-то попросили провести занятие вместо заболевшего преподавателя.
Ужаснулся тупости контингента, даже не представлял, что может быть такая разительная разница с институтом.
???
Я спросил, он ответил, напраслина.
.V.> Сложилось впечатление, что мы все это изучали по обычному учебнику алгебры.
E.V.> Только не помню, были ли там уравнения с логарифмами?
Были уравнения с логарифмами ещё в начале 70-х, наверняка и раньше.
E.V.> Двоюродный брат, мой ровесник, после восьмого класса поступил в техникум, который давал средне-техническое образование. Вот у них была настоящая высшая математика.
Наверное, техникумы были разные.
Меня как-то попросили провести занятие вместо заболевшего преподавателя.
Ужаснулся тупости контингента, даже не представлял, что может быть такая разительная разница с институтом.
E.V.> А ты не удосужился даже написать годы, в которые у тебя был этот учебничек.
Мсье, изначально Вы смело заявляли за всю советскую действительность, когда Вас ткнули носом в Вашу лажу, Вы начали что-то про годы шептать. Так что не надо тут на меня стрелки переводить, повторяю, изначально у Вас никаких годов не было, так что я в ответе мог приводить данные из любого временного отрезка.
V.Stepan>> Внимательно смотрим на слово "анализ" и много думаем.
E.V.> Первое, что приходит на ум - это анализ мочи;
Ну, с таким-то умищем это неудивительно!
E.V.> второе - что перед словом анализа было бы неплохо вставить слово "математического";
А какой ещё может быть в учебнике алгебры? Мочевой, который Вам сразу привиделся?
E.V.> Вот у них была настоящая высшая математика.
О, началось виляние филеем... От "вышки не было вааще" перескок на "это не та вышка".
Мсье, изначально Вы смело заявляли за всю советскую действительность, когда Вас ткнули носом в Вашу лажу, Вы начали что-то про годы шептать. Так что не надо тут на меня стрелки переводить, повторяю, изначально у Вас никаких годов не было, так что я в ответе мог приводить данные из любого временного отрезка.
V.Stepan>> Внимательно смотрим на слово "анализ" и много думаем.
E.V.> Первое, что приходит на ум - это анализ мочи;
Ну, с таким-то умищем это неудивительно!
E.V.> второе - что перед словом анализа было бы неплохо вставить слово "математического";
А какой ещё может быть в учебнике алгебры? Мочевой, который Вам сразу привиделся?
E.V.> Вот у них была настоящая высшая математика.
О, началось виляние филеем... От "вышки не было вааще" перескок на "это не та вышка".
V.Stepan>> Внимательно смотрим на слово "анализ" и много думаем. Так что немного высшая математика затрагивалась в школе.
sam7> Это какие годы?
sam7> В конце 60-х - начале 70-х такого не было.
В 80-х уже было.
Позднее в лицеях/физматклассах местами повводили и еще более развёрнуто для последнего/предпоследнего класса - фактически всё то, что во ВТУЗах идёт под названием "высшая математика": дифференциальное и интегральное исчисление, простые диффуры, аналитическую геометрию, основы линейной алгебры (определители и т.п.), теорвер. Без глубокой теории, развёрнутых доказательств - "счётные вещи". Впрочем, во ВТУЗах с доказательной базой обычно тоже не слишком заморачиваются.
sam7> Это какие годы?
sam7> В конце 60-х - начале 70-х такого не было.
В 80-х уже было.
Позднее в лицеях/физматклассах местами повводили и еще более развёрнуто для последнего/предпоследнего класса - фактически всё то, что во ВТУЗах идёт под названием "высшая математика": дифференциальное и интегральное исчисление, простые диффуры, аналитическую геометрию, основы линейной алгебры (определители и т.п.), теорвер. Без глубокой теории, развёрнутых доказательств - "счётные вещи". Впрочем, во ВТУЗах с доказательной базой обычно тоже не слишком заморачиваются.
sam7> В конце 60-х - начале 70-х такого не было.
Ну ты-то успел проскочить
А мы как раз попали под "Колмогоровскую реформу"
Как пишет Википедия - Колмогоров, Андрей Николаевич — Википедия
А вот тута - Реформа школьной математики 1970—1978гг. К 40-летию «Колмогоровской реформы» | Alma Mater, чехвостят почем зря
Ну ты-то успел проскочить
А мы как раз попали под "Колмогоровскую реформу"
Как пишет Википедия - Колмогоров, Андрей Николаевич — Википедия
Результаты этой деятельности академика были оценены неоднозначно и продолжают вызывать много споров
А вот тута - Реформа школьной математики 1970—1978гг. К 40-летию «Колмогоровской реформы» | Alma Mater, чехвостят почем зря
sam7>> В конце 60-х - начале 70-х такого не было.
Fakir> В 80-х уже было.
Ну, полтора десятка лет разница.
Нормальные уже в моё время были готовы и изучали в физматшколах, так что правильно.
Fakir> Впрочем, во ВТУЗах
Название ВТУЗ в 70-х исчезло (как официальное). Или даже в конце 60-х?
Fakir> В 80-х уже было.
Ну, полтора десятка лет разница.
Нормальные уже в моё время были готовы и изучали в физматшколах, так что правильно.
Fakir> Впрочем, во ВТУЗах
Название ВТУЗ в 70-х исчезло (как официальное). Или даже в конце 60-х?
sam7>> В конце 60-х - начале 70-х такого не было.
D.2.> Ну ты-то успел проскочить
Именно я и не проскочил, совершенно добровольно два года посещал физматшколу при институте.
Поэтому в институт поступил лётом
D.2.> Ну ты-то успел проскочить
Именно я и не проскочил, совершенно добровольно два года посещал физматшколу при институте.
Поэтому в институт поступил лётом
sam7> Название ВТУЗ в 70-х исчезло (как официальное). Или даже в конце 60-х?
"Но мы же все понимаем?..."
Подходы в преподавании математики как были разными во ВТУЗах (политехах и т.п.) и университетах (физические, математические факультеты), так и остались.
"Но мы же все понимаем?..."
Подходы в преподавании математики как были разными во ВТУЗах (политехах и т.п.) и университетах (физические, математические факультеты), так и остались.
sam7>> Название ВТУЗ в 70-х исчезло (как официальное). Или даже в конце 60-х?
Fakir> "Но мы же все понимаем?..."
Не, я не подкалывал, просто не помню, когда название ВТУЗ отменили.
Fakir> "Но мы же все понимаем?..."
Не, я не подкалывал, просто не помню, когда название ВТУЗ отменили.
D.2.> А вот тута - Реформа школьной математики 1970—1978гг. К 40-летию «Колмогоровской реформы» | Alma Mater, чехвостят почем зря
Прочитал до конца...
Оказывается не я - дурак! Меня просто учили неправильно!
Прочитал до конца...
Оказывается не я - дурак! Меня просто учили неправильно!
E.V.>> Только не помню, были ли там уравнения с логарифмами?
sam7> Были уравнения с логарифмами ещё в начале 70-х, наверняка и раньше.
1969 год,9-й класс обычной средней школы, логарифмы.
Упс, ошибся. Дело происходило в десятом классе.
Запомнилось как раз потому, что не сразу врубился в них.
sam7> Были уравнения с логарифмами ещё в начале 70-х, наверняка и раньше.
1969 год,
Упс, ошибся. Дело происходило в десятом классе.
Запомнилось как раз потому, что не сразу врубился в них.
Это сообщение редактировалось 12.03.2018 в 21:12
sam7>> Были уравнения с логарифмами ещё в начале 70-х, наверняка и раньше.
Zybrilka> 1969 год, 9-й класс обычной средней школы, логарифмы.
Ваш год?
Я на пару лет младше.
Zybrilka> 1969 год, 9-й класс обычной средней школы, логарифмы.
Ваш год?
Я на пару лет младше.
sam7>> Ваш год?
Zybrilka> 1953.
У-у, респект.
Zybrilka> 1953.
У-у, респект.
D.2.> Оказывается не я - дурак! Меня просто учили неправильно!
Запросто бывает. Методы обучения как группы крови.
Запросто бывает. Методы обучения как группы крови.
E.V.> В советское время в средней школе высшая математика не изучалась.
я пошел в школу в первый класс в 1967, окончил в 1977.
мы были первым годом, учившимся по "новой программе по математике" (весь СССР).
математика в школе в 9-10 классах включала производные и интегралы. На примитивном уровне, не понятно, зачем это сделали, но так было.
учителя сами не понимали что и как.
но для нашего класса это не было проблемой несколько человек пошло к отцам и потом объяснили остальным.
ЕМПНИ то Володя Шабунин даже выступал на одном уроке с объяснением для всех.
и мы были первым годом, для кого задачи на эту тему включались во вступительные экзамены.
1967-1977
я пошел в школу в первый класс в 1967, окончил в 1977.
мы были первым годом, учившимся по "новой программе по математике" (весь СССР).
математика в школе в 9-10 классах включала производные и интегралы. На примитивном уровне, не понятно, зачем это сделали, но так было.
учителя сами не понимали что и как.
но для нашего класса это не было проблемой несколько человек пошло к отцам и потом объяснили остальным.
ЕМПНИ то Володя Шабунин даже выступал на одном уроке с объяснением для всех.
и мы были первым годом, для кого задачи на эту тему включались во вступительные экзамены.
1967-1977
Iva> но для нашего класса это не было проблемой несколько человек пошло к отцам ...
К каким, блин, отцам? (Шутка )
Iva> ЕМПНИ то Володя Шабунин даже выступал на одном уроке с объяснением для всех.
У нас в классе тоже один Вова был, но фамилия другая. Этот чем знаменит?
Iva> и мы были первым годом, для кого задачи на эту тему включались во вступительные экзамены.
Iva> 1967-1977
Я успел проскочить.
Ладно, спасибо. Значит я заблуждался я по этому поводу столь длительное время.
Признаю, что был не прав.
К каким, блин, отцам? (Шутка
)Iva> ЕМПНИ то Володя Шабунин даже выступал на одном уроке с объяснением для всех.
У нас в классе тоже один Вова был, но фамилия другая. Этот чем знаменит?
Iva> и мы были первым годом, для кого задачи на эту тему включались во вступительные экзамены.
Iva> 1967-1977
Я успел проскочить.
Ладно, спасибо. Значит я заблуждался я по этому поводу столь длительное время.
Признаю, что был не прав.
Iva>> но для нашего класса это не было проблемой несколько человек пошло к отцам ...
E.V.> К каким, блин, отцам? (Шутка )
к отцам- преподавателям математики в МФТИ
Iva>> ЕМПНИ то Володя Шабунин даже выступал на одном уроке с объяснением для всех.
E.V.> У нас в классе тоже один Вова был, но фамилия другая. Этот чем знаменит?
папа у него был Михаил Иванович
E.V.> К каким, блин, отцам? (Шутка
)к отцам- преподавателям математики в МФТИ
Iva>> ЕМПНИ то Володя Шабунин даже выступал на одном уроке с объяснением для всех.
E.V.> У нас в классе тоже один Вова был, но фамилия другая. Этот чем знаменит?
папа у него был Михаил Иванович
Шабунин, Михаил Иванович — Википедия
18 ноября 1930(1930-11-18) Заозёрье, Калининского района Калининская область, РСФСР, СССР 2 июля 2017(2017-07-02) (86 лет) Москва, Россия СССР Россия математика МФТИ МГУ доктор педагогических наук Михаи́л Ива́нович Шабу́нин (18 ноября 1930, деревня Заозёрье, Калининского района, Калининской области — 2 июля 2017, Москва) — профессор МФТИ, доктор педагогических наук. С 1956 года преподавал в Московском физико-техническом институте. Михаил Иванович Шабунин родился 18 ноября 1930 года в деревне Заозёрье, Калининской (ныне Тверской) области, в крестьянской семье. // Дальше — ru.wikipedia.org
Fakir> Позднее в лицеях/физматклассах местами повводили и еще более развёрнуто для последнего/предпоследнего класса - фактически всё то, что во ВТУЗах идёт под названием "высшая математика": дифференциальное и интегральное исчисление, простые диффуры, аналитическую геометрию, основы линейной алгебры (определители и т.п.), теорвер. Без глубокой теории, развёрнутых доказательств - "счётные вещи". Впрочем, во ВТУЗах с доказательной базой обычно тоже не слишком заморачиваются.
В нормальных физматшколах всё шло на хорошем уровне так, что если что-то не помнишь на четвертном зачёте, то выведешь. Практическая составляющая в последний год, особенно интегральная, напрягала не по детски, позволяя первые пару, тройку лет, в ВУЗах ничего не делать, на чем не мало погорело. Это было уже откатано в середине 80х. На ознакомительном уровне появлялось в конце 8-го класса. Нас первый раз пробовали с 7-ого. В основном была логика, что разительно отличалось от того, что было в обычных школах. Идея, как теперь понимается, в подготовке учеников как раз к работе с теорией и доказательствами, без которых матанализ и т.п. невозможны. Что в корне отличается от того, что происходит на первых курсах ВУЗов и тем более ВТУЗов, где часто просто дается минимальный инструментарий "как есть", чтобы уже работать с ним по профилю. По завершению школы ученикам предлагалось продолжить обучение в универе. Для поступления на матмех и примат даже не требовалось сдавать экзамены.
В нормальных физматшколах всё шло на хорошем уровне так, что если что-то не помнишь на четвертном зачёте, то выведешь. Практическая составляющая в последний год, особенно интегральная, напрягала не по детски, позволяя первые пару, тройку лет, в ВУЗах ничего не делать, на чем не мало погорело. Это было уже откатано в середине 80х. На ознакомительном уровне появлялось в конце 8-го класса. Нас первый раз пробовали с 7-ого. В основном была логика, что разительно отличалось от того, что было в обычных школах. Идея, как теперь понимается, в подготовке учеников как раз к работе с теорией и доказательствами, без которых матанализ и т.п. невозможны. Что в корне отличается от того, что происходит на первых курсах ВУЗов и тем более ВТУЗов, где часто просто дается минимальный инструментарий "как есть", чтобы уже работать с ним по профилю. По завершению школы ученикам предлагалось продолжить обучение в универе. Для поступления на матмех и примат даже не требовалось сдавать экзамены.
track-n-road> В нормальных физматшколах всё шло на хорошем уровне так, что если что-то не помнишь на четвертном зачёте, то выведешь.
Для "алгебраических" вещей типа замечательных пределов и т.п. - да, было и доказательно, но дифференциально-интегральное - нет. И ИМХО в школе это и невозможно толком - разве что в каком-нибудь СУНЦе типа Колмогоровского интерната. Все вейрштрассовского стиля доказательства, язык "эпсилон-дельта", строгое определение действительного числа (хоть так хоть эдак), корректное для всех типов функций (включая Дирихле) определение интеграла - да от этого головы школьников на пупок завернутся.
track-n-road> Практическая составляющая в последний год, особенно интегральная, напрягала не по детски, позволяя первые пару, тройку лет, в ВУЗах ничего не делать, на чем не мало погорело.
Вуз должен быть на голову выше школы. Значит, выпускники данной школы выбрали не совсем подходящий для себя вуз. ИМХО так.
Для "алгебраических" вещей типа замечательных пределов и т.п. - да, было и доказательно, но дифференциально-интегральное - нет. И ИМХО в школе это и невозможно толком - разве что в каком-нибудь СУНЦе типа Колмогоровского интерната. Все вейрштрассовского стиля доказательства, язык "эпсилон-дельта", строгое определение действительного числа (хоть так хоть эдак), корректное для всех типов функций (включая Дирихле) определение интеграла - да от этого головы школьников на пупок завернутся.
track-n-road> Практическая составляющая в последний год, особенно интегральная, напрягала не по детски, позволяя первые пару, тройку лет, в ВУЗах ничего не делать, на чем не мало погорело.
Вуз должен быть на голову выше школы. Значит, выпускники данной школы выбрали не совсем подходящий для себя вуз. ИМХО так.
В лесу что-то большое сдохло?
""ЕГЭ как новый результирующий формат оценки знаний учащихся себя не оправдал. Более того, этот чудовищный по сути эксперимент над школьниками, начавшийся еще в 2002 году, полностью провалился. Все годы его существования в системе образования превратились в судорожное латание дыр и лазеек в процессе сдачи, то есть в технический процесс. Никакого отношения к реальной оценке уровня подготовки учащихся это не имеет", — считает Нилов." ©
""ЕГЭ как новый результирующий формат оценки знаний учащихся себя не оправдал. Более того, этот чудовищный по сути эксперимент над школьниками, начавшийся еще в 2002 году, полностью провалился. Все годы его существования в системе образования превратились в судорожное латание дыр и лазеек в процессе сдачи, то есть в технический процесс. Никакого отношения к реальной оценке уровня подготовки учащихся это не имеет", — считает Нилов." ©
Zybrilka> В лесу что-то большое сдохло?
Потихоньку исправляется, что нахерачили в 90-х.
Может и это исправят?
Потихоньку исправляется, что нахерачили в 90-х.
Может и это исправят?
sam7> Может и это исправят?
Было бы хорошо.
Было бы хорошо.
sam7> Может и это исправят?
У нас преподы из моего вуза говорят, что с ЦТ (это наш аналог ЕГЭ) действительно лучше стало. Но ЦТ немного по другому организован. На мой взгляд, грамотнее.
У нас преподы из моего вуза говорят, что с ЦТ (это наш аналог ЕГЭ) действительно лучше стало. Но ЦТ немного по другому организован. На мой взгляд, грамотнее.
sam7>> Может и это исправят?
Zybrilka> Было бы хорошо.
Может, это не так и нереально, вернуться к советской системе образования.
Понятно, постаравшись сохранить хорошее, отбросив плохое.
Она, конечно, строилась во многом на энтузиазме, но и сейчас, судя по олимпиадам и многим учителям далеко не всё так плохо.
Ну, кроме зарплаты учителей, конечно.
Zybrilka> Было бы хорошо.
Может, это не так и нереально, вернуться к советской системе образования.
Понятно, постаравшись сохранить хорошее, отбросив плохое.
Она, конечно, строилась во многом на энтузиазме, но и сейчас, судя по олимпиадам и многим учителям далеко не всё так плохо.
Ну, кроме зарплаты учителей, конечно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
sam7> Может, это не так и нереально, вернуться к советской системе образования.
Фарш невозможно провернуть назад.
"Собрать расползшихся из банки червей можно только взяв банку большего размера" © законы Мерфи
Той системы уже не будет - другое число выпускников школ, совсем другая доля идущих в вузы, резко возросшее число вузов и выросшие наборы даже в старые, разрушенная система профтехобразования и т.п.
Причём некоторые из этих процессов - общемировой тренд, и полноценно использовать старые приёмы уже нельзя.
В лучшем случае их можно сохранить нишево, в ряде топовых вузов - собственно "настоящих вузах", а не прочих конторах по продажам дипломов в рассрочку, каковые полностью искоренить всё равно уже нереально. Да может быть не так и обязательно.
Так что за что стоит бороться - это даже не тотальная отмена ЕГЭ, а хотя бы отмена его в качестве обязательного способа приёма в "настоящие" вузы.
Как именно выпускной экзамен - да бог с ним, в конце-то концов.
Фарш невозможно провернуть назад.
"Собрать расползшихся из банки червей можно только взяв банку большего размера" © законы Мерфи
Той системы уже не будет - другое число выпускников школ, совсем другая доля идущих в вузы, резко возросшее число вузов и выросшие наборы даже в старые, разрушенная система профтехобразования и т.п.
Причём некоторые из этих процессов - общемировой тренд, и полноценно использовать старые приёмы уже нельзя.
В лучшем случае их можно сохранить нишево, в ряде топовых вузов - собственно "настоящих вузах", а не прочих конторах по продажам дипломов в рассрочку, каковые полностью искоренить всё равно уже нереально. Да может быть не так и обязательно.
Так что за что стоит бороться - это даже не тотальная отмена ЕГЭ, а хотя бы отмена его в качестве обязательного способа приёма в "настоящие" вузы.
Как именно выпускной экзамен - да бог с ним, в конце-то концов.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.12.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
