Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести

Iva> которые по приказу.
вот это главное! из-за отсутствия приказа (обычно пожарная сигнализация) эвакуация своевременно не произошла

уже промолчим про систему пожаротужения (спринклерное распыление), которая должна быть тоже

Iva> Но могу предположить, что у нас осталось по старому в 90-х малый бизнес был до 15 человек персонала. И по фиг что дальше.
Iva> Соответственно - компания владелец имеет штат 5 человек и вуаля.
Iva> Должно быть по обороту.

Так и есть. По выручке и количеству персонала. Занижаешь оф. часть договора аренды и следишь за количеством персонала не более разрешенного. Не вписываешься- дробишь

3X> а что если дал взятки на безопасеность можно ложить? пусть сотни гибнут?
3X> неееее, обеспечивай безопасность, а взятки другой вопрос

в реальности будет именно так . "Зачем я взятки платил?". Дважды за одно и тоже платить не будут .
И так как все равно платить, заплатят, а те глаза не только на отстуствие минимума закроют

ZaMKADom> Так и есть. По выручке и количеству персонала. Занижаешь оф. часть договора аренды и следишь за количеством персонала не более разрешенного. Не вписываешься- дробишь

а для этого есть такое понятие, как аффилированные компании. Но это не у нас

Iva> И так как все равно платить, заплатят, а те глаза не только на отстуствие минимума закроют
пусть платят, все идеально под закон подвести сложно, но нужно различать таки масштабы, одно дело магазинчик, другое дело ТЦ, в одном случае нарушение, в другом преступление!

3X> пусть платят, все идеально под закон подвести сложно, но нужно различать таки масштабы, одно дело магазинчик, другое дело ТЦ, в одном случае нарушение, в другом преступление!

конечно. Но не для наших .

3X>> аварийных выходов в ТЦ было достаточно, судя по схеме, насколько они работали -вопрос!
Iva> утверждается, что они были закрыты. И это тоже стандартная фича у нас.
Это вообще глупистика. На дверь ставится датчик и при попытке открытия срабатывает сирена поблизости от двери и на пульт охраны поступает соответствующий сигнал. По крайней мере в Москве и области я несколько раз сталкивался с подобным из-за собственной невнимательности.

Sergofan> Опубликовано видео начала пожара в кемеровском ТЦ: Общество: Россия: Lenta.ru
что-то горючее (пиротехника?) что еще так может пыхнуть?

Iva> а для этого есть такое понятие, как аффилированные компании. Но это не у нас

Удивил.... Берется водитель, сторож, уборщица и на нее оформляется ИП. Бухгалтерия ведет учет. Никакой аффилированности. Сам работаю в месте, где свыше 70 фирм и ИП. Знакомо.

Sergofan>> Опубликовано видео начала пожара в кемеровском ТЦ: Общество: Россия: Lenta.ru
3X> что-то горючее (пиротехника?) что еще так может пыхнуть?

Слышал по радио- грешат на игровую комнату, где было много горючего материала (поролон?)

yacc>> и давать взятку пожарным, которые, сообразно твоей логике, люлей и получат.
Полл> Пожарный инспектор в данном случае заслужил тюремный срок.

своего калоева он заслужил

3X> что-то горючее (пиротехника?) что еще так может пыхнуть?

На видео не видно. Но может. Кто-то же говорил, что в детской комнате праздник был и свечи зажигали. Может и пиротехника какая была.

Но это все так, слухи. Следствие будет устанавливать что было. ИМХО не должна так быстро гореть отделка внутренняя.

Полл>> Пожарный инспектор в данном случае заслужил тюремный срок.
Kuznets> своего калоева он заслужил

Который указал - не кошмарить малый бизнес, и объявил надзорные каникулы?

Sergofan> ИМХО не должна так быстро гореть отделка внутренняя.
так ведь кроме внутренней отделки много чего может быть.

Kuznets>> своего калоева он заслужил
АМГ1963> Который указал - не кошмарить малый бизнес, и объявил надзорные каникулы?

Нет. Вот этого.

ZaMKADom> Нет. Вот этого.
Ваш "калоев" будет мочить Гаранта, приказавшего "не кошмарить бизнес"?
В этом трагическом происшествии пожарные инспектора не при чём - им запретили проверять "малый бизнес"! Под эту дудочку уже выстроилась новая система взаимоотношений перпендпринимателей, прокуратуры и надзорных органов.
Тут уже выше писали про нынешнюю моду - кошмарить пожарных инспекторов жалобами на проверки.
Мало того, что сроки проверок установили через три года, в свете "нового подхода к надзору", самих сотрудников пожнадзора в последние годы сократили на четверть.
Есть еще один нюанс - внеплановая проверка может быть проведена по жалобе, но с уведомлением прокуратуры. Прокуратура в свете "нового подхода к надзору", во-первых как правило отказывает в проверке, а во-вторых сама начинает проверку обратившегося надзорного органа.
А еще у нас был случай когда предприниматель узнал номер карточки проверяющего, и перечисли туда денюшку. Типа взятка. Чьтбы принципиального не то чтоб посадили, а поперли с работы. Разобрались, не посадили - но поперли...

АМГ1963> В этом трагическом происшествии пожарные инспектора не при чём - им запретили проверять "малый бизнес"! Под эту дудочку уже выстроилась новая система взаимоотношений перпендпринимателей, прокуратуры и надзорных органов.

С 1993 года мне не встретился ни один пожарный инспектор, с которыми бы не были подписаны документы проверки. Десяток организаций. Извини.
Проблема в том, что эти проверки проходятся и проходятся за деньги. Безопасности не прибавляется.

ZaMKADom> Проблема в том, что эти проверки проходятся и проходятся за деньги. Безопасности не прибавляется.
Но сгорел с большим количеством жертв объект, из-под пожнадзора выведенный.

ZaMKADom> Проблема в том, что эти проверки проходятся и проходятся за деньги. Безопасности не прибавляется.
Сочувствую. Я в таком возрасте, что и с полковниками на "ты"... Крайние 12 лет работаю в соседних кабинетах с парнями и девушками из пожнадзора. Весьма достойные и принципиальные в отстаивании законов люди.

Iva> ну это у вас очень минимальный перечень требований и без конкретики
Iva> мне как то в обычном коридоре объяснили для смеху, что и как нарушает. Деталей я не помнил не помню.
Iva> Знаю о тетке, которая судилась с пожарными, так как здание 19 века не удовлетворяет пожарным требованиям и с нее требовали денег. Но ей повезло, что у нее было подписанное пожарными разрешение.

Инспектора бывают разной квалификации. И ничего удивительного, что чьи-то предписания опротестовываются в судебном порядке. Есть инспектора просто постоянные клиенты судебной системы
А рассказы про требование денег - это сказки для детей младшего школьного возраста. Не те сейчас времена. Инспектора сейчас дорожат своим положением, чтобы вымогать взятки (ну кроме отдельных дебилов-отморозков).
Бизнес ну очень не хочет раскошеливаться на безопасность. Это было и раньше, когда взятки совали сплошь и рядом.
Сейчас благодаря Медведеву, увеличившему период между плановыми проверками до 3-х лет, коммерсанты вообще на вопросы безопасности стали забивать.
Редкие встречи с проверяющими ведут к накоплению ошибок и нарушений за длительный период, так как в большинстве организаций работают далеко не профессионалы в узкой области. Плюс наша Госдума последние годы выдает на гора дикие технические регламенты, разработанные в форме квэста. В результате вместо одного стройного толстого нормативного документа получаем кучу мелких перекрестно ссылающихся друг друга, понять которые без поллитры невозможно. А некоторые вопросы просто напрочь выпадают при такой "законотворческой деятельности".
Как результат, нарушается связь между проверяемыми и проверяющими. И первый при проверке стремится как можно скорее отбрехаться от второго не задумываясь впринципе как в действительности у него обстоят дела. А проверяющий приходит на проверку с установкой выкатить наибольшее количество штрафов тоже не сильно задумываясь как дела у проверяемого.
Зачастую, проверяемый и проверяющий знакомятся непосредственно в ходе проверки.
Реакция проверяемого при этом: "Охренеть, вот как оказывается надо делать!"
Реакция проверяющего: "Да они совсем здесь страх потеряли!"
Далее все повторяется через 3 года.
В подавляющем большинстве забыта хорошая советская практика, когда инспектор помимо наложения взыскания мог оказывать и методическую помощь проверяемым. Но для этого проверяемым надо поддерживать связи с контролирующими инстанциями.
В ходе пожара в кемеровском ТЦ помимо технических проблем (несработавшая сигнализация) выявились огромные организационные проблемы. Организационные мероприятия (инструктажи, противопожарные тренировки и т.п.) скорее всего проводились в лучшем случае только на бумаге, поэтому и сотрудники ТЦ не знали как действовать при пожаре.

Полл> Но сгорел с большим количеством жертв объект, из-под пожнадзора выведенный.

Сейчас будут копать. Объект проверку проходил. Сколько там у нас проверки запрещены. Сто пудов- были предписания. Большая часть сегодня может быть обнаружена следствием, как не устраненная.

s.t.>... Сам по себе каркас больших ограничений не накладывает.

Именно он и накладывает основные ограничения.
Несущие конструкции определяют степень огнестойкости здания.
А степень огнестойкости задает и высоту здания и площади этажа и другие меры противопожарной безопасности.

s.t.> По сквозняки доже рассказывать не надо, все наши ТРЦ имеют очень большие открытые пространства, это не мешает им никак ни в морозы ни в жару.

Причем тут, нафиг, какие-то сквозняки?