TT
инфо
инструменты
DustyFox
Штуша-Кутуша
РБК
Tico
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/li/life/static/posts/2018/03/1101402/128x128-crop/17714480898d7d3f8f031e6970a83ac2__980x.jpg)
Пожар в ТЦ в Кемерово. Десятки погибших и пропавших без вести
Теги:
Balancer> И даже если найдёшь, то не факт, что докажешь. Правовое государство от бандитского беспредела отличается именно тем, что карает по доказанным обвинениям.
Это российское то правовое? Че там доказывать, по произволу и беспределу закрыть и сгноить побыстрее чтобы позднее не выпустили. Если серьезно, то тот кто настаивал на переоборудовании производственного не специализированного здания в торгово-развлекательный центр виноват по определению. Он обязан был или не мог не знать о возможных негативных последствиях. Нужны правовые новвации. Точно так же судить хозяев собак за причинение вреда или смерти как если бы хозяин сам их причинил, судить собственников зданий, кораблей и пр. за гибель людей. Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной. Очень похожая ситуация в Южной Корее, ну один в один, там тоже до сих пор не могут преодолеть болезни быстрого роста экономики.
Это российское то правовое? Че там доказывать, по произволу и беспределу закрыть и сгноить побыстрее чтобы позднее не выпустили. Если серьезно, то тот кто настаивал на переоборудовании производственного не специализированного здания в торгово-развлекательный центр виноват по определению. Он обязан был или не мог не знать о возможных негативных последствиях. Нужны правовые новвации. Точно так же судить хозяев собак за причинение вреда или смерти как если бы хозяин сам их причинил, судить собственников зданий, кораблей и пр. за гибель людей. Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной. Очень похожая ситуация в Южной Корее, ну один в один, там тоже до сих пор не могут преодолеть болезни быстрого роста экономики.
Беня> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.
146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.
146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.
Беня>> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.
TT> 146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.
Коль скоро это сказал ты - значит скорее всего расследование проведут со всем тщанием, и виновных действительно накажут.
TT> 146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.
Коль скоро это сказал ты - значит скорее всего расследование проведут со всем тщанием, и виновных действительно накажут.
Беня>>> Вангую, посадят или номинального директора или
TT>> 146%. Мелкие сошки сядут все.
DustyFox> Коль скоро это сказал ты
Здание построено годах в 70-80 как производственное.
Переоборудованно годах в 90.
Использовалось всеми в нынешнем виде уже лет 30.
TT>> 146%. Мелкие сошки сядут все.
DustyFox> Коль скоро это сказал ты
Здание построено годах в 70-80 как производственное.
Переоборудованно годах в 90.
Использовалось всеми в нынешнем виде уже лет 30.
TT>> 146%. Мелкие сошки сядут все. С этими никто церемонится не будет.
DustyFox> Коль скоро это сказал ты - значит скорее всего расследование проведут со всем тщанием, и виновных действительно накажут.
Это не я сказал, таковы последствия по российскому законодательству. Сажают всех причастных, нельзя сказать что незаслуженно, эти люди на самом деле виновны. По всем таким делам сажали безжалостно. Пока не сажают собственников, их вину доказать сложно, но можно. Ворон ворону глаз не выклюет, рука руку моет. Буржуй буржуя не засудит, так организована жизнь в буржуазной республике.
DustyFox> Коль скоро это сказал ты - значит скорее всего расследование проведут со всем тщанием, и виновных действительно накажут.
Это не я сказал, таковы последствия по российскому законодательству. Сажают всех причастных, нельзя сказать что незаслуженно, эти люди на самом деле виновны. По всем таким делам сажали безжалостно. Пока не сажают собственников, их вину доказать сложно, но можно. Ворон ворону глаз не выклюет, рука руку моет. Буржуй буржуя не засудит, так организована жизнь в буржуазной республике.
Беня> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.
Соболезную. Ужасное происшествие и трагедия.
Драть надо всех и тут не будет перебора. Борьба с огнём, а самое главное ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ситуации с пожаром это комплекс мер от конструктивных, технических и до организационных с обучением персонала и тренировками. Переделка удобных зданий в городах под ТЦ это повсеместное явление.
Проблема в том, что как и большинство людей, хозяева, управляющие и власти часто пофигистски относятся к риску пожара, а такового права они не имеют.
Так что драть надо всех. Только страх заставляет работать, а эти ребята из "элиты" отвыкают бояться очень быстро.
ПС. Таже в зданиях, где конструктивно есть как бы естественные эвакуационные русла для толпы и там на тысячи людей будут дети и старики, кто заблудится, растеряется или от испуга в ступор впадёт. Предотвращение пожара это работа на каждый день и кто это забывает или игнорирует, тот потенциальный убийца.
Соболезную. Ужасное происшествие и трагедия.
Драть надо всех и тут не будет перебора. Борьба с огнём, а самое главное ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ ситуации с пожаром это комплекс мер от конструктивных, технических и до организационных с обучением персонала и тренировками. Переделка удобных зданий в городах под ТЦ это повсеместное явление.
Проблема в том, что как и большинство людей, хозяева, управляющие и власти часто пофигистски относятся к риску пожара, а такового права они не имеют.
Так что драть надо всех. Только страх заставляет работать, а эти ребята из "элиты" отвыкают бояться очень быстро.
ПС. Таже в зданиях, где конструктивно есть как бы естественные эвакуационные русла для толпы и там на тысячи людей будут дети и старики, кто заблудится, растеряется или от испуга в ступор впадёт. Предотвращение пожара это работа на каждый день и кто это забывает или игнорирует, тот потенциальный убийца.
3X>
А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация? Или она только на дым?
А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация? Или она только на дым?
3X>>
s.t.> А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация?
Зависит от типа датчиков.
Самым распространенным датчиком сегодня является дымовой, он на огонь свечей без копоти не сработает.
Но в обсуждаемом ТЦ система пожарной сигнализации вообще была не работоспособна, во всяком случае система оповещения и управления эвакуацией при пожаре точно не отработала.
s.t.> А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация?
Зависит от типа датчиков.
Самым распространенным датчиком сегодня является дымовой, он на огонь свечей без копоти не сработает.
Но в обсуждаемом ТЦ система пожарной сигнализации вообще была не работоспособна, во всяком случае система оповещения и управления эвакуацией при пожаре точно не отработала.
РБК
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от марта 2018г.
При пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово погибли 53 человека, сообщили в оперативном штабе. Ранее замглавы МЧС говорил о 48 погибших
Balancer>> И даже если найдёшь, то не факт, что докажешь. Правовое государство от бандитского беспредела отличается именно тем, что карает по доказанным обвинениям.
TT> Это российское то правовое?
В основном — да. И даже пусть эта ситуация далека от идеала, мне не хочется превращение страны в бандита-беспредельщика.
TT> Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной.
А её нигде и никогда не могут остановить. С чего ты решил, что реальные принцессы могут не какать?
TT> Это российское то правовое?
В основном — да. И даже пусть эта ситуация далека от идеала, мне не хочется превращение страны в бандита-беспредельщика.
TT> Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной.
А её нигде и никогда не могут остановить. С чего ты решил, что реальные принцессы могут не какать?
s.t.> А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация? Или она только на дым?
Обычные сенсоры — да, на дым. А то на любую зажигалку будет срабатывать
Свечи и пиротехника вообще почти на любых ДР присутствуют. Вот, буквально на прошлой неделе на таком ДР был. Как раз в ТЦ.
...
А в сабжевом случае противопожарная сигнализация вообще не работала. Даже когда уже всё было в дыму.
Обычные сенсоры — да, на дым. А то на любую зажигалку будет срабатывать
Свечи и пиротехника вообще почти на любых ДР присутствуют. Вот, буквально на прошлой неделе на таком ДР был. Как раз в ТЦ....
А в сабжевом случае противопожарная сигнализация вообще не работала. Даже когда уже всё было в дыму.
TT>> Иначе эта череда смертей никогда не кончится и будет бесконечной.
Balancer> А её нигде и никогда не могут остановить. С чего ты решил, что реальные принцессы могут не какать?
Вопрос в масштабах. Трагедии случаются, но они на статистику мало влияют. Но подобные происшествия вредны своей политической окраской, они всегда подрывают авторитет власти. Зачем это надо? Дешевле для системы низвергнуть одного своего члена в ад. Был барыга, хлоп и нету барыги. Это я для красного словца, судить как и всех. Собственник не мог не знать о недостатках проекта.
Balancer> А её нигде и никогда не могут остановить. С чего ты решил, что реальные принцессы могут не какать?
Вопрос в масштабах. Трагедии случаются, но они на статистику мало влияют. Но подобные происшествия вредны своей политической окраской, они всегда подрывают авторитет власти. Зачем это надо? Дешевле для системы низвергнуть одного своего члена в ад. Был барыга, хлоп и нету барыги. Это я для красного словца, судить как и всех. Собственник не мог не знать о недостатках проекта.
Это сообщение редактировалось 26.03.2018 в 10:35
s.t.> А разве на свечи и пиротехнику не должна давать сработку противопожарная сигнализация? Или она только на дым?
Ставят те датчики, которые наиболее соответствуют риску. К примеру, для большинства жилых и общественных мест это датчики на дым, т.к. в большинстве случаев задымление легче всего обнаружить , если идёт речь о значительных площадях. Навтыкать на каждом метре датчики на температуру или излучение не реально. Датчики же на температуру ставятся в местах, где есть риск сразу получить неконтролируемый огонь, как к примеру жаровни с маслом. Там огня будет сразу и много. Далее идёт то как система реагирует на датчик. Если это дым, то возможно будет пара минут чтобы проверить не ошибкали ли оборудования, а вот если срабатывает температурный или на излучение, то тревога идёт сразу.
Ставят те датчики, которые наиболее соответствуют риску. К примеру, для большинства жилых и общественных мест это датчики на дым, т.к. в большинстве случаев задымление легче всего обнаружить , если идёт речь о значительных площадях. Навтыкать на каждом метре датчики на температуру или излучение не реально. Датчики же на температуру ставятся в местах, где есть риск сразу получить неконтролируемый огонь, как к примеру жаровни с маслом. Там огня будет сразу и много. Далее идёт то как система реагирует на датчик. Если это дым, то возможно будет пара минут чтобы проверить не ошибкали ли оборудования, а вот если срабатывает температурный или на излучение, то тревога идёт сразу.
Штуша-Кутуша> Ставят те датчики,
Которые соответствуют требованиям НПБ 110-03:
Штуша-Кутуша> Если это дым, то возможно
Алгоритмы работы систем противопожарной сигнализации заданы СП 5.13130.2009:
Которые соответствуют требованиям НПБ 110-03:
Штуша-Кутуша> Если это дым, то возможно
Алгоритмы работы систем противопожарной сигнализации заданы СП 5.13130.2009:
На общую статистику эта трагедия мало повлияет. Есть тенденция снижения количества жертв пожаров, по официальной статистике в 2017 году 7782 погибших. Падение к предыдущему году -11,1%. Это хорошо. Но в сравнении со странами запада это очень много. Если тенденция сохранится, то за 10 лет можно выйти на уровень США по общему количеству жертв, а за 20 по количеству жертв на 100 тысяч человек населения. Активнее надо работать, материальные потери, количество жертв огромное.
Сводная статистика пожаров в Российской Федерации - wiki-fire.org
Статья раскрывает обобщенную статистику пожаров в Российской Федерации // wiki-fire.org
Alexey> Тела ещё 14 погибших обнаружены в одном из залов кинотеатра в ТЦ. Всего количество жертв достигло 51 человека.
Примите мои соболезнования. Это просто кошмар какой-то...
Примите мои соболезнования. Это просто кошмар какой-то...
Маргарита Симоньян
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от марта 2018г.
В больницах остаются 11 пострадавших при пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» в Кемерове. Об этом сообщила глава Минздрава Вероника Скворцова.
Самое тяжёлое состояние — у 11-летнего мальчика, вся семья которого погибла. — @RT_russian
Полл> Здание построено годах в 70-80 как производственное.
Полл> Переоборудованно годах в 90.
Полл> Использовалось всеми в нынешнем виде уже лет 30.
Здание построено где-то в конце 60х. В 90х и даже нулевых конд фабрика еще успешно работала. Вот нашел снимки от 30 июня 2008 года вскоре после закрытия и начала перестройки в развлекательный центр "Зимняя Вишня"
Полл> Переоборудованно годах в 90.
Полл> Использовалось всеми в нынешнем виде уже лет 30.
Здание построено где-то в конце 60х. В 90х и даже нулевых конд фабрика еще успешно работала. Вот нашел снимки от 30 июня 2008 года вскоре после закрытия и начала перестройки в развлекательный центр "Зимняя Вишня"
Прикреплённые файлы:
-
Прикреплённые файлы:
53 человека подтверждены
Ждем еще одного кошмара
Даже боюсь представлять, что сейчас творится с людьми. Ужасная, ужасная трагедия.
В сгоревшем кемеровском ТЦ найдены тела 53 погибших
Спасатели обнаружили на месте пожара в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове тела 53 погибших. // www.ntv.ruЖдем еще одного кошмара
В горящем ТЦ в Кемерово мог погибнуть весь пятый класс из поселка Трещевский
Правоохранители проверяют информацию // news-r.ruДаже боюсь представлять, что сейчас творится с людьми. Ужасная, ужасная трагедия.
PSS> Вот нашел снимки от 30 июня 2008 года вскоре после закрытия и начала перестройки в развлекательный центр "Зимняя Вишня".
Хрен, 2008 год, редьки, 1990гг, не особо слаще.
Но тут можно будет хоть найти тех, кто свои подписи на акте допуска в эксплуатацию ставил.
Хрен, 2008 год, редьки, 1990гг, не особо слаще.
Но тут можно будет хоть найти тех, кто свои подписи на акте допуска в эксплуатацию ставил.
PSS> Сегодня выглядит так
Прикреплённые файлы:
PSS>> Сегодня выглядит так
Прикреплённые файлы:
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Balancer>> И даже если найдёшь, то не факт, что докажешь. ...
Беня> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.
Пора законодательно вводить ответственность акционеров.
Вот если вкатят им штраф за пожар сообрано доли акций - передумают "оптимизировать" расходы и давать взятку пожарным, которые, сообразно твоей логике, люлей и получат.
Беня> Вангую, посадят или номинального директора или кого-нить из управляющей компании. Но я бы драл пожарного инспектора. Кто-то же им разрешение выдал.
Пора законодательно вводить ответственность акционеров.
Вот если вкатят им штраф за пожар сообрано доли акций - передумают "оптимизировать" расходы и давать взятку пожарным, которые, сообразно твоей логике, люлей и получат.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 25.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
