Великобритания, РФ и остальной мир в свете событий вокруг Скрипаля

Userg> Так этому явлению лет 300, если не больше. Я только одну проблему вижу, что не выдают беглых. Жадна заграница до денег.

Пускай не выдают. Есть Новичок. А вообще нужно на аутсортинг взять албанцев.

Userg> то какой смысл переходить на российское при увеличении объема?

Самый прямой, экономический. Если кому-то надо сделать 2 двигателя, то он в эти два заложит все свои расходы по организации производства, цена, соответственно, астрономическая. При серии в 100 тыщ расходы по организации производства такие же (грубо), но вот цена изделия оказывается намного меньше. Так что с момента X становится выгоднее у себя делать, чем из Китая везти. Плюс проще качество контролировать и т.д.

Понятно, что это очень упрощённое описание, но суть примерно в этом.

Beholder44> Немцы были нехорошими людьми, англичане и французы совершенно отмороженными, ну а поляки, к сожалению, выставили себя полными дятлами. Там некого даже жалеть было.
дело не в том, кто что как.
Германия планировала аналогичную операцию против чехов в 38 году, но британия-франция в мюнхене поддались на немецкий ультиматум, и оно не потребовалось.

Речь о том, что вся эта мышиная возня вокруг передознувшего наркомана - не более чем провокация, направленная для оправдания перед собственным населением начала неких агрессивных действий вплоть до войны.
Уже заранее запланированных действий.
Понимаешь?
Все бла-бла на тему "несостоятельности аргументации" противной стороне глубоко пойух. Задача состоит просто в создании повода для начала агрессии, чтоб собственное стадо не волновалось. В будущей мясорубке о причинах тупо забудут, да и никому они уже не будут важны.

Так что, воспринимать надо именно как провокацию и формальный повод к запланированным агрессивным действиям. И отвечать жестко именно в этом направлении.
А не блеять какую-то фигню.

xab> Но о каких мифических активах на западе ты ведешь речь?
xab> Весь бизнес с которого они получают доход на 99% сосредоточен в РФ и с потерей страны, они автоматически теряют весь бизнес.

Недвига. Образование. Всякий экспорт-импорт, у некоторых ЕМНИП есть торговые сети. Образование для детей.
Вообще интересно, сколько из них понимает сейчас, что кем-то они только в России и могут быть.

yacc>> Это отменяет шулерство немцев?
Userg> Канделябр у них работает хорошо, вылетают из теплых кресел и в места не столь отдаленные целые министры попадают. И полковникзахарченко им не типичен
Кто сел за берлинский аэропорт?
Кто сел за немецкие ЖД?
Кто сел за берлинскую тюрьму?

не припомню таких.
А в места не столь отдаленные и в рф легко улетали губернаторы и прочие высокоранговые. Я специально тему заводил на абазе, но её как-то никто не пожелал пополнять, бо картинку портит, врать про "неуязвимость чиновников в рф" мешает )

по поводу "нетипичности" - в пору моей работы там, где ты сейчас (если я правильно понял), одна моя коллега только недавно раскрыла некую группу, работавшую на треугольной торговле. Благодаря ездившим по странам пустым фурам, за пару лет опг высосала из бюджета британии 18 млрд (миллиардов!) фунтов, а из бюджета бельгии - 15 миллиардов евро. (это только доказанные суммы) Хвалилась, показывала свой портрет под статьёй в какой-то газете на французском языке. ))
Сравни это с жалкими копейками захарченки

Userg> Допустим, во многих странах этот недостаток (россиянство) исправляется моментально за некую цену в СКВ.
да ну? ))
Вот решили гопники лоха на капусту опустить, а он им ксиву тычет - мол я на самом деле не лох, я заплатил за удостоверение нелоха!"
Это конечно достойная причина не опускать лоха ))
ага-ага ))

Tico> Недвига. Образование. Всякий экспорт-импорт, у некоторых ЕМНИП есть торговые сети. Образование для детей.
Tico> Вообще интересно, сколько из них понимает сейчас, что кем-то они только в России и могут быть.
+1 а ты таки зришь у корень особенно в части образования .... вот и жду я будут ли санкции против Великобритании в этой части. если нет то они нас уже переигрывают, хоть и не фатально пока ...

Bredonosec> лоха на капусту опустить

Но ведь купились же, в своё время.

И.1.> Среднестатистическая российская семья ... началась неопределенность, как в России

Ну и как тут без матюгов-то... Убожество.

V.Stepan> Некорректное сравнение, у гешефтфюрера такой серии, как у стиралок, однозначно не будет. При мелкой серии безусловно выгоднее из Китая везти, при крупной уже начинаются вопросы.

Которые, к сожалению, в большинстве случаев решаются понятно в какую пользу.

Уже просто потому, что там взял, заплатил и купил (товар, который давно производится, огромными сериями, качество приемлимо, себестоимость вылизана) - а тут надо делать с нуля на деньги, которых нет, с кредитами, которые по запредельным условиям, трахаться и гемориться с организацией и отлаживанием производства. Это - подвиг. Не все на него способны, даже если в принципе оно выгоднее.

Tico> Судя по поведению Запада, вас таки решили сьесть, к каждому предложен кусочек. Вот те, кто выслал, тем и предложили кусочки. Даже не интересно, какие, главное - договориться не получилось, логика событий и отношений поменялась, пути назад нет.
Надеюсь, что путь есть, если показать, что можно зубы обломать.
Думаю, путинские демонстрации это и должны были показать.
Но, судя по развитию событий, не впечатлили собравшихся поужинать человечинкой.

>Необходимо также учесть фундаментальную логику поведения Запада - зачем договариваться сейчас, если можно надавить ещё и получить больше?
угу. В точку. Только не "больше", а "всё".
>Поэтому даже попытки договориться будут восприниматься как повод усилить давление.
и тут в точку.
Когда каддафи отказался сопротивляться, надеясь на спасение своего народа, его не сопротивляющегося раскатали ракетно-бомбовыми ударами.
Так что, никаких виляний, увы, только жесткость и решимость довести конфликт до ТМВ может спасти. Поскольку ничего больше они не боятся, и ничто иное не станет причиной остановки давления.

>Вот не понимаю я этого советского идеализма. Именно советски воспитанное население и ведёт себя вышеописанным образом. У вас в Думе что, есть люди, которые не в СССР выросли? А барыги - не советские?
а вот тут несогласен:
Активное поколение - сегодняшние 30-40-летние.
Те, кому кончина СССР пришлась на школу или садик.
А если учесть агонию СССР, ака начало талонов, духовного разложения, культа проституции и "уехать на запад", то и 45-летние уже не советские..

ждан72>> тут надо помнить что подобные перегибы с японией закончились перл-харболом. не потому что японцы злые а потому что им выхода не оставили.
>Как вариант, возможно, что вас именно в этот сценарий и пытаются загнать.
я о том говорю давно, но народ не хочет верить...

>Самый лучший сценарий сейчас, не дать себя втянуть в горяшие разборки, не вестись на провокации и укреплять себя, любимых. Рано или поздно они перегрызутся. Надо помогать, где только можно.
помогать надо, да.
Но что значит "не дать себя втянуть"? Не отвечать? Это будет понято за слабость. А когда уже решили сожрать - играть в слабого можно только будучи ооочень сильным и провоцируя нападение, чтоб разделаться с надоевшим противником.
Поскольку рф обьективно слабее сша (даже без наты) - такая игра нафиг не сдалась. Только жесткость и готовность отвечать на любые агрессивные действия аналогично. После размещения БРСД в турции хрущев повез ракеты на кубу, а не поднял лапки. Потому хоть и был кризис, но надолго отказались от попыток сожрать.

V.Stepan>> При мелкой серии безусловно выгоднее из Китая везти, при крупной уже начинаются вопросы.
Fakir> Которые, к сожалению, в большинстве случаев решаются понятно в какую пользу.

"Большинство" <> "всегда". При мелкой однозначно ныне шансов нет, а при крупной уже появляются варианты. Я на это и намекал.

Потенциально возможны - иногда! - но очень труднореализуемы

Fakir> но очень труднореализуемы

Но реализуемы. Иначе бы не было в России локализации производства.

Грач> +1 а ты таки зришь у корень особенно в части образования

Ну по сути всё просто, и так известно что российские мильярдеры там в основном по задним дворам барыжат, и для "уважаемых джентельменов" они ничто, которым можно в любой момент вытереть пол. Чем они в основном промышляют, тоже известно. Какое-то время факт их лошарского состояния можно было прятать за недвигой и неким внешним блеском. А их типа всё устраивало.
С образованием вообще смешно. Это разводилово в квадрате. Даже в кубе. Англией управляет потомственная олигархия, сложившаяся ещё в позднее средневековье. Одним из пунктов их совместного договора является, очевидно, условие, что их молодняк должен расти и учиться вместе. Так было не сразу, так сложилось. Качество образования, кстати, изначально не было особо высоким, главное, что подрастающее поколение правящего класса знали друг друга с детства, формировали связи, чувство локтя, чувство класса и статуса. Отсюда зацикленность на интернатах, командном спорте, делении на "факультеты" и т.д. Сейчас, правда, образование подтянули. Во времена империи и позже фишкой стало зачисление в эти школы талантливых представителей низов и детей заморских колониальных царьков. Слуги должны знать хозяев с детства. Главное, что нужно понимать - это действительно хорошая система, но она работает исключительно для своих. Чужие туда попадают только в качестве перспективных слуг, но даже если это не получается, это не меняет абсолютно ничего. Юный лорд Мальборо после окончания школы идёт или управлять семейными триллиардами, или в ряды потомственной бюрократии в Сити, вместе со своими дружбанами. Вася из Калуги после окончания этой школы как был Васей, так и остаётся, система не даёт ему ничего по сути - потому что к такой системе должно быть прикручено государство, которым Вася пойдёт в том или ином качестве управлять. А такое для Васи можно создать только в России.

Userg> Так этому явлению лет 300, если не больше. Я только одну проблему вижу, что не выдают беглых. Жадна заграница до денег.

Наличие длительной проблемы говорит о фундаментальных причинах. Вот о них и надо думать.
И дело далеко не только в деньгах. От этого у них и непрямые выгоды есть, перебежчиков ещё со времён Грозного использовали по всякому.

Fakir>> но очень труднореализуемы
V.Stepan> Но реализуемы. Иначе бы не было в России локализации производства.
Разве что под дулом автомата для оборонки, с соответствующим бюджетом

Userg>> Вот когда аналогичный иск подадут на ВАЗ....
yacc> Это отменяет шулерство немцев?
Ну так аналогичный вопрос - проблемы с берлинским аэропортом как-то оправдывают/отменяют проблемы в России?

P.S. Чиста до кучи - проблемы с дизелями, похоже, чуть ли не универсальны. Вон американская Фемида уже к американским тракам тянется, ну ничего святого для них нет

Tico> Наличие длительной проблемы говорит о фундаментальных причинах. Вот о них и надо думать.
Tico> И дело далеко не только в деньгах. От этого у них и непрямые выгоды есть, перебежчиков ещё со времён Грозного использовали по всякому.
Так в основном с казной и бегут. Точнее до границы успевают добежать и пересечь. Бегущие на север и восток знали, что границ там нет, и искать особо не будут, коли провинность в поджоге амбара или порченой поповской дочке. Ляхам такие беглецы не нужны.

Tico> Ну по сути всё просто,
да мне без разницы что они и как делают в Англи, это их дело .. и государству Россия тоже должно быть ровно, если они уже не являются ее гражданами … а вот если они таки граждане РФ то пусть платят налоги в РФ … даже на свою недвигу и прочие гешефты в Англии ...
Tico> С образованием вообще смешно. Это разводилово в квадрате. Даже в кубе.
Опять же все равно, каждый выбирает по себе и право это отымать низзя ...но вот среднее и высшее образование полученное в Англии пусть там и признается а вот в России признавать его не стоит. А отсутствие российского образование есть причина для запрета на работу в госструктурах и в коммерческих структурах где есть хоть 1 прОцент госучастия … вот такие снкции былм бы на пользу России … да не примут их люди кои ужо во власти … этож приговор им и будущему их детей ...
Tico> Вася из Калуги после окончания этой школы как был Васей, так и остаётся, система не даёт ему ничего по сути.
человек формируется в основе детством и юностью … Васей то он останется но вот уже не российским ...

Bredonosec> Так что, воспринимать надо именно как провокацию и формальный повод к запланированным агрессивным действиям. И отвечать жестко именно в этом направлении.

Я думаю, что в первую очередь нужно всё таки понять планы противника, что бы отвечать адекватно.

Bredonosec>> Так что, воспринимать надо именно как провокацию и формальный повод к запланированным агрессивным действиям. И отвечать жестко именно в этом направлении.
VB> Я думаю, что в первую очередь нужно всё таки понять планы противника, что бы отвечать адекватно.
А что, планы сильно меняются?

Userg>>> Вот когда аналогичный иск подадут на ВАЗ....
yacc>> Это отменяет шулерство немцев?
stas27> Ну так аналогичный вопрос - проблемы с берлинским аэропортом как-то оправдывают/отменяют проблемы в России?
Не - упрек же был в том, что в РФ в отличии от цивилизованных стран, воруют.
Вот почему я и указал, что это не так.

И.1.>> Ещё не вечер – ну слава богу, Венгрия успела проявить европейскую солидарность и присоединиться. Теперь болеем за Болгарию, еще есть время выступить единым европейским фронтом.
3X> Австралия , Бельгия, Молдавия, Ирландия сегодня решили выслать

А где Болгария?

Не спрашивай, что НАТО сделала для тебя. Спроси себя, что ты сам сделал для НАТО.
Я бы на месте НАТО поостерёгся иметь под боком такого союзника как Болгария.
Вот Украина – это да, это настоящие североатлантические рыцари.

VB>> Я думаю, что в первую очередь нужно всё таки понять планы противника, что бы отвечать адекватно.
t.> А что, планы сильно меняются?

Стратегически скорее всего нет, но только понимание стратегической угрозы не всегда помогает принять правильные и своевременное тактические решения.