Ан-26 разбился в Хмеймим. 39 погибших.

Otstoiy> ХЗ. Если история с закрылком правда, то опять всплывает вопрос об обстреле.
не исключено, но почему все акцентируются на обстреле пытаясь его исключить ? отрыв закрылка разве чем-то лучше провала обороны авиабазы? имхо нет.

3X> почему все акцентируются на обстреле ? отрыв закрылка разве чем-то лучше провала обороны авиабазы?

Для некоторых поймать Минобороны на обмане намного интереснее, чем найти причину катастрофы.

3X> не исключено, но почему все акцентируются на обстреле пытаясь его исключить ? отрыв закрылка разве чем-то лучше провала обороны авиабазы? имхо нет.

Думаю, что власть не хочет роста ассоциаций Сирии с Афганистаном. Тогда основной проблемой становятся не отказы техники и ошибки с обеспечением безопасности, которые есть всегда и их невозможно исключить. Много опаснее, что на "освобожденной" территории боевики хозяйничают, как у себя дома. Из чего следует вывод, что они пользуются серьезной поддержкой местного населения. И вот он второй Афган.

Otstoiy> Много опаснее, что на "освобожденной" территории боевики хозяйничают, как у себя дома. Из чего следует вывод, что они пользуются серьезной поддержкой местного населения. И вот он второй Афган.

Какая именно территория, в чем проявляется хозяйничание, и как это свидетельствует о поддержке населения?

У России минимальные боевые потерии при активном участии в боевых действиях. Когда боевики хозяйничают, то солдат стреляют снайпера, их убивают из засад, и, главное, подрывают на фугасах. Как это происходит с американской армией в ираке и афганистане, где погибли тысячи солдат по этим причинам.

Сколько российских солдат погибло при аналогичных обстоятельствах в Сирии именно на освобожденной территории? Причем понятие "освобожденная территория" в Сирии весьма условна в силу специфики войны. Два человека погибли в полевом госпитале, развернутом в Алеппо - но это рядом с линией фронта. Ошибкой было развернуть госпиталь в этом месте, но при чем здесь поддержка населения?

Два человека на новый год при минометном обстреле.
От фугаса полковник под Хамой.
Четыре советника на пути в Хомс, тоже фугас.
Кто еще?

Это все единичные потери. Которые в силу сложности разграничения свидетельствуют о том, что для населения мы не враги, и агентурная работа ведется на уровне.

Тоже и с авиационными потерями. Американцы потеряли в кампаниях в афганистане и ираке около 170 вертолетов и несколько десятков самолетов, включая стратегический бомбардировщик. И что?

Вот одни Геркулесы навскидку:

A C-130J operated by Dyess Air Force Base, stationed at Bagram Airfield, crashed immediately after takeoff at Jalalabad Airfield killing all 6 airmen and 5 defense contractors on board, along with two people on the ground.

A USAF C-130J Super Hercules crashed coming from Kandahar on a medical evacuation mission. It slammed hard onto Shank’s runway, smashing its right wing and outboard engine nacelle.

A KC-130 Hercules from VMGR-352 tanker crashed into a Pakistani mountain, killing seven Americans on board.

A C-130 Hercules is damaged beyond repair in an emergency landing northeast of Baghdad International Airport. All 38 on board were transported to nearby Sather Air Base for medical evaluation. The aircraft was significantly damaged in the landing, and was deemed a write-off and destroyed.

A British C-130 Hercules is destroyed by coalition forces after being heavily damaged in a night landing in southern Iraq; two are injured. The aircraft was struck by four improvised explosive devices placed by insurgents, upon landing at a temporary runway in Maysaan Province.

A British C-130K Hercules C.1P XV179 is shot down north of Baghdad, killing 9 Royal Air Force crew and one British soldier.

 

Vyacheslav.> Какая именно территория, в чем проявляется хозяйничание, и как это свидетельствует о поддержке населения?

Есть масса примеров нахождения и свободного передвижения боевиков по "освобожденной" территории. Сразу вспоминается Эль-Карьятайн, который через 1.5 года после освобождения будучи в 170 км. от линии фронта оказался захвачен за одно утро 300 боевиками. Причем боевики атаковали как снаружи, так и изнутри, т.е спокойно жили там много месяцев.
Или другой случай, когда несколько сотен боевиков ИГ спокойно переместилось из Акербатского котла в Идлибский карман, пройдя несколько десятков км. по "освобожденной" территории. Не надо меня убеждать, что они сделали это без помощи и покрывательства местного населения.
Хорошо, что в обоих случаях наши не погибли, но ясно, что среди населения значительна поддержка антиправительственных сил и никакой победы не видно даже на горизонте. Т.е. тоже самое, что в Афгане. Амеры сейчас сталкиваются с тем же в Афгане, Ираке и Сирии, но это их проблемы, которые лично меня не волнуют. Жаль, что мы лезем в туже мясорубку, хотя сейчас неплохой момент достойно уйти оттуда.

Otstoiy> Есть масса примеров нахождения и свободного передвижения боевиков по "освобожденной" территории. Сразу вспоминается Эль-Карьятайн, который через 1.5 года после освобождения будучи в 170 км. от линии фронта оказался захвачен за одно утро 300 боевиками. Причем боевики атаковали как снаружи, так и изнутри, т.е спокойно жили там много месяцев.

Понятие "линия фронта" в сирийской кампании эфемерно.

Otstoiy> Или другой случай, когда несколько сотен боевиков ИГ спокойно переместилось из Акербатского котла в Идлибский карман, пройдя несколько десятков км. по "освобожденной" территории. Не надо меня убеждать, что они сделали это без помощи и покрывательства местного населения.

Деревня с 10 жителями должна была давать отпор сотням боевиков и мученически погибнуть? И если она это не сделала, то это автоматом означает помощь и укрывательство? Ну че, круто.

Otstoiy> Хорошо, что в обоих случаях наши не погибли, но ясно, что среди населения значительна поддержка антиправительственных сил и никакой победы не видно даже на горизонте.
Мне, например, не ясно. Игишня сдулась вместе со своим маняхалифатом, как проколотый гондон, что как раз таки свидетельствует о том, что поддержки населения не было от слова совсем. И мизерные потери российских военных свидетельствует абсолютно о том же самом.
Otstoiy> Т.е. тоже самое, что в Афгане.
Что тоже самое-то? Потери минимальные, халифат прекратил существование. Полная противоположность вообще-то.
Otstoiy> Амеры сейчас сталкиваются с тем же в Афгане, Ираке и Сирии, но это их проблемы, которые лично меня не волнуют.
С чем сталкиваются? У них тысячи потерь, у нас единицы, сопоставимые с потерями в мирное время.
Otstoiy> Жаль, что мы лезем в туже мясорубку, хотя сейчас неплохой момент достойно уйти оттуда.
Где мясорубка-то? Где? И в чем стратегический смысл "ухода"?

PS Вот видно вас всех сразу: уйти, слиться, покаяться и сдаться.
Крепко жопы припекает от успехов России.

Vyacheslav.> Деревня с 10 жителями должна была давать отпор сотням боевиков и мученически погибнуть? И если она это не сделала, то это автоматом означает помощь и укрывательство? Ну че, круто.

Элементарно сообщить о движении боевиков эта деревня могла? Переход боевиков от Акербата до Идлиба наверняка длился не 1, и не 2 дня, а местным на "позвонить" потребовалось бы 3 минуты.

Otstoiy> а местным на "позвонить" потребовалось бы 3 минуты.

Позвонить в 02 или в 911?

Otstoiy> Элементарно сообщить о движении боевиков эта деревня могла? Переход боевиков от Акербата до Идлиба наверняка длился не 1, и не 2 дня, а местным на "позвонить" потребовалось бы 3 минуты.

Кому позвонить? Путину в кремль? Ну позвонили, и дальше что?
Переход боевиков - это типа выдвижение бронетанковой дивизии на марше? Или езда на тойотах по неконтролируемой никем территории?

Vyacheslav.> PS Вот видно вас всех сразу: уйти, слиться, покаяться и сдаться.
Vyacheslav.> Крепко жопы припекает от успехов России.

Я, мил человек, учился в школе во время Афгана. Мы ходили на лыжах на Казанку мимо Арского кладбища, где хоронили наших афганцев. Вначале было не больше 10 могил, но в 1984-85 мы охренели, как на глазах вырос "афганский" участок. В разы!
Поэтому надо уходить из Сирии, пока погибших не очень много. Хотя наших людей теряем уже десятками.

Balancer> Позвонить в 02 или в 911?

Не волнуйтесь, они там отлично знают, куда звонить.

Vyacheslav.> Переход боевиков - это типа выдвижение бронетанковой дивизии на марше? Или езда на тойотах по неконтролируемой никем территории?

Т.е. территория все же неконтролируемая никем?

Otstoiy> Поэтому надо уходить из Сирии, пока погибших не очень много. Хотя наших людей теряем уже десятками.

Мы уже "ушли" отовсюду в 90-е, и потеряли потом миллионы.
Аналогия с афганистаном неуместна в силу абсолютно иного характера войны и способа участия в ней российской армии.

Vyacheslav.>> Переход боевиков - это типа выдвижение бронетанковой дивизии на марше? Или езда на тойотах по неконтролируемой никем территории?
Otstoiy> Т.е. территория все же неконтролируемая никем?

Еще раз повторить? В Сирии понятие "линия фронта" эфемерна.
Есть анклавы, есть пустоты, есть зоны безопасности. Пол-страны вообще пустыня. Как и, главное, зачем ее контролировать. В таких условиях минимальные потреи российской армии свидетельствуют о хорошем отношении населения к ней и грамотной агентурной работе. Это понятно?

Balancer>> Позвонить в 02 или в 911?
Otstoiy> Не волнуйтесь, они там отлично знают, куда звонить.

Ну и кому? И, главное, с какими целями?
Кстати, а вдруг они позвонили?
Что должно было произойти?
Наряд милиции бы приехал?

Vyacheslav.> ... Это понятно?

Мне понятно, что у нас забыли Афган. Увы!

Otstoiy> Мне понятно, что у нас забыли Афган. Увы!
Я ожидаю ответы на многочисленные поставленные мной вопросы, а не на пустозвонные лозунги.

Vyacheslav.> Я ожидаю ответы на многочисленные поставленные мной вопросы, а не на пустозвонные лозунги.

Ответы на вопросы очевидны. В нормальной стране законопослушное население сделало бы все необходимое для сохранения законности и порядка. Раз в Сирии население не делает, значит не видит в центральной власти гаранта и того, и другого.

Vyacheslav.> Ну и кому? И, главное, с какими целями?

Сообщить представителям власти о передвижении боевиков. Зачем - см. выше.

Vyacheslav.> Кстати, а вдруг они позвонили?
Vyacheslav.> Что должно было произойти?

На пути боевиков выдвинули бы заслоны. Какие-то сирийские части находились у Акербата и у Идлиба. Кроме того для их уничтожения могли выслать авиацию. Те же ВКС. Кстати, судя по тому, что ИГИЛ потом отжало в Идлибе десятки деревень, туда ушли даже не сотни, а тысячи боевиков.

Otstoiy> Мне понятно, что у нас забыли Афган. Увы!

Кто-то заминусовал сожаление, что у нас забыли Афган. Значит обсуждать больше нечего. Налицо диагноз.

Otstoiy> Ответы на вопросы очевидны. В нормальной стране законопослушное население сделало бы все необходимое для сохранения законности и порядка.
На территории Сирии сотни племен с той или иной степенью влияния на соседей. Они там веками живут в таких отношениях и у них свои понятия о законах и порядке.


Otstoiy> Сообщить представителям власти о передвижении боевиков.
Думаешь там только красные и белые? Ну проехала колонна условного Аль-Нафнафа мимо деревеньки Аль-Нифнифа. Наверняка заехали, чаю попили, бензина и воды прикупили и поехали дальше. И?


Otstoiy> На пути боевиков выдвинули бы заслоны.
Ты заметил, что там газо и нефтепроводы с переработкой работают? Гарнизон ДэЗ 3 года в осаде сидел, воевали почем зря, но ни кто с голоду и от жажды не умер, патроны и снаряды не кончились, почему?

Otstoiy> Это нормально, когда список только у КВС?
Это нормально. И в обсуждаемом случае по другому быть не может.

Otstoiy> Я, мил человек, учился в школе во время Афгана.

Учитывая, что здесь на форуме более чем достаточно участников, которые "во время Афгана" уже успели окончить военные училища и служили в офицерских званиях, то ...
Но, звучит красиво! Правда-правда

Otstoiy>> Я, мил человек, учился в школе во время Афгана.
БН181> Учитывая, что здесь на форуме более чем достаточно участников, которые "во время Афгана" уже успели окончить военные училища и служили в офицерских званиях, то ...
Причем некоторые именно там, за речкой...
БН181> Но, звучит красиво! Правда-правда

БН181> Но, звучит красиво! Правда-правда

Мне все равно, как это звучит. Уважаю героизм наших солдат, но он оказался бесполезен. Тысячи погибли в Афгане на войне, которая была чужда советскому народу. Твой улыбающийся смайл здесь неуместен.