Выборы — 2018

Полл> После неё - да.
После ВМВ многое сменилось,кто был никем тот стал всем,а некоторым быв примадоннам вообще только подтявкивать осталось

Беня> А у лошадей только голова большая, мозгов в ней не особенно много.
Скажем так - иногда они там бывают Но не всегда их надевают

В.Б.> Следовательно, кончится Путин - кончится Россия?
Одна россия - кончится, другая - начнётся - это непрерывный процесс
В.Б.> С вождизмом тоже может некрасиво получиться: уйдет этот, следующего как объявлять? "У нас новый вождь!"?
Вождь как известно - не уходит. Он -вечен!
В.Б.> Вообще-то, вождь, в настоящее время, бывает либо в племени, либо в КНДР...Больше, вроде, нигде в природе не встречается....
В.Б.> Какой путь у нас будет выбран из этих двух?

Можно придумать - любое другое слово: авторитет нации, мудрость России, Учитель и т.д. А в КНДР не вождь, а любимый руководитель - тоже хорошее название

Zybrilka> Получается, что Темнейший с губернаторством троллил Ксюшадь мимоходом, на "троечку".


Есть такая область! И вы её знаете: Кировская! Когда-то Белых и Навальный, теперь Ксюша Собчак и Наташа Грязневич, надо же и на женские зоны свежие прогрессивные кадры выдвигать.

Bredonosec>> Рассматривай последующие реплики банева в теме через эту призму, и поведение станет на редкость предсказуемым )))
Zybrilka> А проще поставить его в игнор, т.к. ничего толкового он давно не говорит.

Неее Интересный оппонент. Не прямолинейный. Видел как он "трех тузов на мизере под стол скинул"?
Где канделябр?

Zybrilka> Это была, блин, работа все страны, не один год. А не игра в рулетку.
Это была рулетка, поскольку итог зависел от слишком многих факторов, на которые мы никак повлиять не могли.
А сложись эти факторы чуть по иному - и могли бы погибнуть не 20, а 50 млн, и СССР был бы в списке побежденных стран.

Zybrilka> Что-то тебя сегодня торкает не по-децки, такую пургу регулярно несёшь, что просто ой...
Это называется правда без пропаганды.

Fakir> По Ксюше - ну, от губернаторства она наверняка откажется (тоже троллинг еще тот)
Да ладно, троллинг. Если она реально хочет и может - прекрасная возможность доказать, и опыта набраться.
Fakir> а в совфеде от неё большого вреда не будет, там и не таких видали
Синекура.
Вот счас и посмотрим, что это за товарищ Ксюха

Полл> Это была рулетка, поскольку итог зависел от слишком многих факторов, на которые мы никак повлиять не могли.

К ВМВ войне тупо не успели все развернуть. Так как, по сути, десять лет только и учились как управлять сложными проектами. К концу 30х научившись на твердую троечку с плюсом. Впрочем, без этого опыта скорей всего война была бы куда более кровавой.


Полл> А сложись эти факторы чуть по иному - и могли бы погибнуть не 20, а 50 млн

Все могло быть. Был бы тот же УВЗ вместе с ЧТЗ построен не на Урале, а, скажем, под Минском. И мы бы его потеряли как ХТЗ, СТЗ (Да и Кировский в осаде) и я не знаю на чем бы мы развертывали массовое производство танков...

yacc> Скажем так - иногда они там бывают Но не всегда их надевают
yacc> https://mtdata.ru/u7/photo54DE/20658560482-0/original.jpg

В.Б.>> Не, я был на тайском массаже.
Bredonosec> Ай-ай-ай, называется, примерный семьянин.
Bredonosec> Жена не в курсе, разумеется?))

Фиксирую двойные стандарты: если он в быту такой двуличный, то стоит ли доверять ему как гражданину? Отвечаю себе с полной ответственностью - нет.

Bredonosec>> Жена не в курсе, разумеется?))
Andru> Фиксируют двойные стандарты: если он в быту такой двуличный, то стоит ли доверять ему как гражданину?
Ну блин у вас и выводы,прям как у управдома в исполнении Нонны Мордюковой

Fakir> По Ксюше - ну, от губернаторства она наверняка откажется (тоже троллинг еще тот), а в совфеде от неё большого вреда не будет, там и не таких видали.

Ну да - вот ейная мамаша намедни предложила приравнять Сталина к Гитлеру. Причем когда ее спросили - кто хуже - сказала что Сталин.
Нафига нам такие персоны?

Полл> Но с тем, что расчеловечение оппонентов и жертв обязательно для тех самых бандитов ты спорить не будешь, я надеюсь?
Я буду спорить с другим подразумеваемым тобой тезисом:
Что если бандитов принять как родных, то они расчувствуются и тоже станут хорошими.
Это не так.
Поскольку с бандитами близко общался в начале-середине-90-х, вполне в курсе системы ценностей и того, что вообще возможно, а что нет. Предполагаемый тобой тезис - невозможен принципиально. Бандитов удерживает только страх перед непреодолимой силой. Если она преодолима или отсутствует вообще - гуляй братва!
В отношении руины - там все действия властей после отказа янука подписать отсосацию в вильно были направляемы на то, чтоб довести до переворота. И отказ трогать активистов, и провокации, когда мандан сам рассасывался, и откровенно маразматические действия после.
Спасти можно было миллион раз. Даже в январе 14 года - тупо устроив тянь-ан мынь засевшим в украинском доме. Такая акция резко остудила бы стадо, уверенное, что "онижедети", "властьнепосмеет", "имничегонебудет". Ну и раньше более мягкие методы спасли бы. Проблема в том, что сша крепко держали за яйца всех decision makers, и любое поползновение против их планов каралось сжатием яиц.

Bredonosec>> Пал, эта программа и есть безоговорочная капитуляция.
Полл> Я вижу ее программу совсем не так, как ты описываешь.
Можешь показать, что именно тебя заставляет думать иначе?

Bredonosec>> Их ширпотреб на рынки.
Полл> Я уже многократно писал, что производство ширпотреба для внутреннего потребления есть простой и легкий способ понизить экономическую эффективность страны в условиях современного глобального рынка.
Китай это делает. И он отлично успевает. США теперь хотят, под лозунгом make america great again, только ведь больно дорого получится. ЕС это делает.
Ты уверен, что заполнение внутреннего рынка своим товаром, не оставляя места для импорта, - есть способ "понизить" экономическую эффективность? Имхо, это наоборот один из шагов к позитивизации внешнеторгового баланса: народ не выпускает бабло за пределы страны, покупая хлам. Заработанное бабло крутится внутри.

Bredonosec>> И программа ксюшади состоит в том, что "расслабиться и постараться получить удовольствие".
Полл> Программа Собчак состоит в повышении экономической эффективности страны.
Методом чего? Можно по пунктам?
Отдать крым? Это отдать 2 млн жителей, квалифицированных рабочих рук. Отдать офигенные туристические курорты. Отдать неплохой с т.з. логистики транспортный узел. Отдать контроль за ЧМ.
И самое главное - предать своих людей. Которые будут знать, что их страна их предала, отправив на смерть. Послать четкий сигнал всем: "не делайте ничего для этой страны, она вас кинет!"
Аналогично же в отношении сирии, донбасса, белоруси, всех, кто союзен.
Это повышение эффективности?
Или быть может, ты про "экономическую эффективность" в словах "тогда нас может быть простят"?

Полл> Это рискованно, поскольку мы не контролируем существенную часть рынков, от которых будем зависеть.
Полл> Это наверняка вызовет активное противоборство стран, чьи рынки мы будем занимать.
Паш, руина много рынков заняла? А это ведь та самая модель.
В точности.
Зачем ты предлагаешь опять станцевать на тех же граблях?

Полл> Но это единственный способ для страны повысить свое благосостояние и положение в мире, если не рассматривать всерьез вариант Третьей Мировой.
Я не хочу ТМВ, но воспринимать положение как ультиматум "или вы сдаётесь и мы вас пожираем, или будет то же самое, но с дракой дороже!", не желаю.

Полл> Да. И не участвовать в них - значит проиграть.
Полл> Попытка анально огородиться на внутреннем рынке равнозначна проигрышу.
А я как раз предлагаю участвовать, а не капитулировать.
Или ты хочешь сказать, что внесение штатами запретительных пошлин на сталь 25% и алюминий 10% - это попытка анально огородиться?
Или таки "так то сша, а то россия"?

Bredonosec>> На взаимовыгодных, или как руина.
Полл> Руина редкий случай самоубийства всей страной об собственную лень. Никто, кроме нее самой, в ее гибели не виновен.
Неправда.
Руину долго готовили к этому. 20 лет минимум.
А если смотреть глобально, сама идея руины - это идея разбить русских, чтоб они воевали друг с другом, а не вместе против кайзера.
Что переворот 2004 года (где тое были инструкции навроде нонешних, я вроде даж где-то сохранял), где тоже активисты работали, где тоже финансирование было мощным, где тоже разведка сша была внедрена в высшие круги власти (и всё это ты знаешь сам, во всех этих обсуждениях ты участвовал, доказательства видел, почему сейчас вдруг решил "забыть" - я не знаю), что внешнее управление властью в период работы гниющенки (напр, столкновение лбами русских крыма с приглашенными туда татарами и поддержкой властями самозахватов там - я тогда с крымчанами плотно общался, друзей там было куча, , вполне в курсе деталей был. ), что после.

Bredonosec>> Программа ксюшади - это как превратить РФ в руину в максимально краткий срок
Полл> Ты ошибаешся.
По пунктам можешь описать?

Полл> Этот "подъем" был подъемом лишь на фоне той жопы, что творилась до этого. Это, вообще-то, индустриализации аграрной до этого страны. Китай подобный процесс из страны третьего мира в сверхдержавы поднял.
Полл> А СССР - нет.
Вообще-то СССР и был сверхдержавой после этого подьема. В самом что ни на есть прямом смысле. После ВМВ в мире появилось 2 сверхдержавы: США и СССР.
При том, что 25 годами ранее это была отсталая аграрная страна, разоренная войнами и гражданской.

Полл> Скорее Гувер с его идеей дальнейшего изоляционизма
в пользу саморегуляции, паш! "Рынок сам всё рассудит!" - помнишь? Гайдар или кто там..

>против Рузвельта с его идеей выхода на внешние рынки. Даже ценой втягивания своей страны в мировую войну.
Стоп, чтоб выходить на рынка, надо было сначала что-то создавать. А это были очень жесткие меры:
- отвязка от золота
- конфискация золота у населения под угрозой 10-лет турма
- создание рабочих отрядов (считай тот же гулаг) получавших копейки, но строивших инфраструктуру страны, на которой потом пошло развиваться благополучие
- провоцирование спроса "stop crying, start bying" через инфляцию
и т.д. и т.п.

Внешние рынки в торговом плане у сша и ранее были. Только агрессивной внешней политики не было.
А война - война за передел колоний. Чтоб было куда сливать свой ширпотреб
Обрати внимание, сша не пытались кому-то понравиться, они отнимали колонии и рынки у других. А не отдавали свой рынок, как предлагаешь ты.

Полл> Экспорт и импорт Украины (2005-2017)
обрати внимание на перелом графика с 2010 года.
Это вообще-то правление янука. После гниющенко, или "мистера чумаченко". Надеюсь, ты помнишь, кто это, и что это значит?

Полл> Видно, что вместе с ростом объемов экспортно-импортных операций, импорт в Украине в последние годы хронически опережает экспорт, а их разность достигает порой 8% ВВП.
Тем не менее, разница развития страны от властей сильно отличалась. Очень хорошо были заметны провалы при "демократических" марионетках, и восстановления при "тоталитарных диктаторах".

Полл> С 2006 года, если что. Рассказывай, кто Украину помогал убивать, живя не по средствам?
Мистер чумаченко. (муж своей женушки)
Мистер наливайченко.
И прочие мистеры.

Полл> То есть на 100% правды и еще на 46% лжи?
Паш, ты меня сейчас во лжи обвинил. Где я солгал? В чем?

Полл> Это была рулетка, поскольку итог зависел от слишком многих факторов, на которые мы никак повлиять не могли.
Полл> А сложись эти факторы чуть по иному - и могли бы погибнуть не 20, а 50 млн, и СССР был бы в списке побежденных стран.
Вообще-то не рулетка. Если руководство страны ничего не делает, полагаясь на случай, оно погибает легко и быстро. СССР делал очень немало. И тот же пакт молотова-риббентропа, разваливший красивую комбинацию "вся европа против ссср", и отличное использование отсрочки для перевооружения промышленности и разработки новых видов оружия, и хорошая работа дипломатов, и хорошая работа разведки, - всё делалось.
А что сша могли бы встать на сторону германии - да, могли. Но это не рулетка. Это называется, "я сделал всё, что от меня зависело, чтоб победить".

johnkey68>> Копыта очень стройные и добрая душа ...
Беня> Гм, душонка у нее в папу. Папа был снобом и конченным му**ком, хоть и не глупым, на фоне большенства тогдашних политиков.

он же ей не папа?

sam7> Немного в сторону, но считать оскорблением "азиатчину"?
sam7> Япония, Корея, да и Китай - Европа отдыхает, учиться надо.
Это-Азия, а не азиатчина. Азиатчина в Туркмении. Я там был несколько раз, видел. Это когда Великого Вождя славят почти, как у нас, а воду в дома подают на 2 часа в пятницу. И когда пенсия 50 баксов. Но природного газа - завались....И Туркмения - неизменно "Великая"...

wert> Вы кстати, за кого?
Господь с вами, ни за кого, естественно. Компания сволочей, придурков или дебилов. Некоторые едины во всех трех ипостасях...

В.Б.> Это-Азия, а не азиатчина. Азиатчина в Туркмении. Я там был несколько раз, видел. Это когда Великого Вождя славят почти, как у нас
Наблюдаю крутое пике к дешевому либерастическому плинтусу...

В.Б.> Господь с вами, ни за кого, естественно. Компания сволочей, придурков или дебилов. Некоторые едины во всех трех ипостасях...
Ну и когда у нас были достойные ? Уже даже интересно...

Bredonosec>>> Жена не в курсе, разумеется?))
Andru>> Фиксируют двойные стандарты: если он в быту такой двуличный, то стоит ли доверять ему как гражданину?
O.O.> Ну блин у вас и выводы,прям как у управдома в исполнении Нонны Мордюковой
Товарисчи не знают, просто, что такое тайский массаж, "Спид-Инфо" переначитались в свое время, наверное - там тоже не знали. Прощаю им это.
P.S. Я, кстати, только в этом году нашел, наконец, массажную лачугу в пригороде, где работают 2 слепых массажиста. Лет по 70 им. Хорошо делают. Только очень больно. ОЧЕНЬ...

yacc> Ну и когда у нас были достойные ? Уже даже интересно...
Никогда. Поэтому Россия - это всего лишь Россия, а не нечто большее. Хотя, мне кажется, могла быть сейчас Америкой по положению в мире. И больше, чем Америка.

серш63> он же ей не папа?
Выросла то она в его семье.

В.Б.> Поэтому Россия - это всего лишь Россия

Мда... феерично, Конфуций отдыхает.
Как же хорошо, что Вы на форуме есть (не ирония).