Fakir> Любая махинация имеет свои границы возможного.

... и границы необходимости. Данные выборы точно за эти границы выходят.

Fakir> Любая махинация имеет свои границы возможного.

Да. Но исполнение задачи сильно зависит от антипатий местной избирательной комиссии

Fakir> Любая махинация имеет свои границы возможного.

Очевидно, что вы живете не в Татарстане.

Fakir>> Любая махинация имеет свои границы возможного.
Otstoiy> Очевидно, что вы живете не в Татарстане.

И Татарстан свои границы имеет.

Fakir>>> Любая махинация имеет свои границы возможного.
Otstoiy>> Очевидно, что вы живете не в Татарстане.
Fakir> И Татарстан свои границы имеет.

В любом случае исследовать цифры претендентов после такого "сита" бесполезно. Здесь соцопросы поточнее будут.

C.d.> Венгры правда настолько великодушные и альтруистичные люди? Ведь получается, что ваш родственник всего за 4 года вернет с пенсией свои денежки взад и начнет грести евро лопатой. Прямо Эльдорадо какое-то.
Это мы сразу подсчитали!

C.d.>> Венгры правда настолько великодушные и альтруистичные люди? Ведь получается, что ваш родственник всего за 4 года вернет с пенсией свои денежки взад и начнет грести евро лопатой. Прямо Эльдорадо какое-то.
В.Б.> Это мы сразу подсчитали!

В понедельник иду в банк, снимаю депозиты и буду подавать на гражданство Венгрии. А если еще какое гражданство заиметь, то получается сразу с трех стран можно пенсии стричь! Это же золотая жила.

C.d.> В понедельник иду в банк, снимаю депозиты и буду подавать на гражданство Венгрии. А если еще какое гражданство заиметь, то получается сразу с трех стран можно пенсии стричь! Это же золотая жила.
В Будапеште придется придти в муниципалитет (или как он там называется), и выучить по-венгерски два слова: "Да" и "Спасибо", и ляпнуть, когда представитель этой фирмы за рукав дернет. Мой родственник забыл и эти два слова, но это не помешало....
Российское гражданство при этом сохраняется.
Два месяца он оформлял эту бодягу. Правда, контора, услугами которой он воспользовался, была в Испании, он там в ремонте стоял со своей "Фёст-50".

D.2.> Ну нет. Это ЗЮ пытался въехать на старых лозунгах - все отнять и поделить.
Не "отнять и поделить". Не было такого.
Да и делить еще особо не было чего.
Чубайс тогда только-только создавал основу для невозможности возврата к коммунизму.

И в программе было заложено обнуление вот этого вот варварства.

D.2.> Я голосовал против новой гражданской войны.
Её можно избежать 2 методами: 1) сдаться самому 2) помочь сдаться противнику.

D.2.> Большинство людей понимали, что это КПСС виновата в развале ССССР. Это в её недрах были выращены Горбачев, Ельцин, Шушкевич, Кравчук и прочие Бурбулисы ...
фейспалм...
КПСС была просто институтом. Ввиду монопольности она перестала играть роль партии, стала просто институтом.
В этом смысле можно столь же винить советскую школу в том, что она воспитала таких вот имяреков. Или институты-универы.

D.2.> КПРФ никогда не была сильна.
сорри, но неправда.
Была. И именно потому такая беспрецедентная атака была предпринята.

D.2.> Ну, во-первых, тебе полюбому не выбирать
D.2.> Во-вторых, Удальцов обещал русских резать? Что-то мимо меня прошло ...
При нем это будет. Без вариантов.
И речь шла не о том, а о противопоставлении "если враг мне понятен, то я готов сдать ему на милость мою семью, детей и близких, в отличие от не-врага, но которого я не понял".

D.2.> И, это, ты перед переключением со спора с другим оппонентом сначала сцепление выжимай и на нейтралку переходи, не надейся на синхронизаторы
Сорри если прозвучало резко, но тезисы навроде того, выше, для меня звучат исключительно дико.
Для меня само понятие выборов - это кому ты доверяешь ответственность за благополучие твоей семьи и близких, а кому не можешь доверить его ни при каких посулах.

Bredonosec>> нет, я как раз вижу, что написано, а не что хочется.
Userg> Считай так, нет ни малейшего желания тебя переубедить.
дело не в "считании".
Дело в оперировании понятиями "что выгодно, а что нет" против оперирования понятиями "ну они же сказали

Как же так! Это же нелогично,

они же не могли соврать, они же сказали

"

Когда это накладывается на звоночки вроде "ты глянь, как наворовал! Молодец, умеет устроить свою жизнь!" и прочие подобные "правильно и справедливо то, что выгодно лично мне, а не какому-то там прочему быдлу" - это начинает вызывать только сожаление и вопрос, что с человеком творится-то? Был же умный интересный собеседник, что с ним случилось?

Sergofan> - На кого менять Путина? Да плевать, менять надо, придет не тот - мы ж его через 100 дней выгоним. И рано или поздно найдем того, кого надо. Пока же все козлы - и Путин и Грудинин и эта, как ее, ну баба из Питера, и еще если там кто есть - козлы.
Очень характерный вброс. Вспомни, перед выборами 12 года был оочень впопулярен мем "любойдругой".
Я тогда даже с ваней агрессором слегка погрызся, когда предложил назвать имя, а имени так и не было, потому у меня в репе появилась запись "все 145 миллионов долго перечислять".

Ну и мнение "мы сбросим" - тоже из той же части, внушения, что "это вы сами, это не мы вами рулим".
Серии пустых майданов, ни к чему не приводящих, таки пример...

sam7> Почему они не хотят понять,
Басню крылова помнишь?

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

___

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву".-
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу".-

"Поэтому я лгу?!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-
"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит.
"Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".-
"Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"
- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Переведи это на вопли британцев, амерцев и прочих - Всё описано давно.
Единственное, о чем вопли говорят - это что рф считают достаточно слабой, чтоб оно прокатывало безболезненно для них.

12345> Говоришь: У нас в городе 1000 домов, а в год ремонтируют по 1-2 дома, значит дома без капремонта должны стоять по 500-1000 лет? Опять ступор и ответ: "Нет. Наверное, будут ремонтировать больше." Это называется социальный аутизм.

ну ты же понимаешь что дома нужно ремонтировать когда они сломаны (когда срок ремонта подошел) а не по разнарядке - 1 в год или 100 в год?

Bredonosec> Дело в оперировании понятиями "что выгодно, а что нет" против оперирования понятиями "ну они же сказали

Вот, подвернулась статья про аналогичное партнерство на ДВ
Там подробно расписано что сделали

на ФГУП «Звезда при финансовом содействии США (Японии - в части переработки ЖРО) была создана необходимая инфраструктура, включая три специализированных комплекса:

• береговой комплекс выгрузки и обращения с ОЯТ;

• комплекс обращения с радиоактивными отходами;

• комплекс разделки корпусов АПЛ и переработки продуктов утилизации.

Для обеспечения необходимых темпов утилизации АПЛ, своевременной выгрузки ОЯТ из реакторов утилизируемых АЛЛ, временного хранения и вывоза ОЯТ на переработку, на предприятии построен и введен в эксплуатацию в апреле 2003 г. береговой комплекс выгрузки ОЯТ, обеспечивающий выгрузку ОЯТ из реакторов 4 АЛЛ в год.

В состав комплекса входят следующие объекты:

• здание загрузки ОЯТ в контейнеры ТК-18 (ТК-108/1), оборудованное постами загрузки, мостовыми кранами, системами энергоснабжения, технического обеспечения безопасных условий труда, радиационного и технологического контроля, физической защиты, санитарным пропускником;

· оборудование для выгрузки ОЯТ из АПЛ; состоящее из универсального комплекта оборудования по выгрузке ОЯТ из реактора АЛЛ, комингс-рубок и фильтровентиляционных установок;

• оборудование для загрузки ОЯТ в контейнеры ТК-18 и ТУК-108/1, осушения, проверки герметичности и дезактивации контейнеров;

• подъемно-транспортное оборудование для транспортировки контейнеров из здания загрузки на площадку временного хранения;

· площадки временного хранения на 80 контейнеров. При проектировании закладывалось, что длительность временного хранения будет составлять от 6 до 24 месяцев.

• железнодорожные пути для загрузки, отстоя и формирования эшелона из вагонов-контейнеров ТК-ВГ-18;

• участок железной дороги от береговой технической базы до станции Большой Камень;

• объекты энергоснабжения и физической защиты.

В эксплуатацию береговой комплекс выгрузки (БКВ) ДВЗ «Звезда» был принят Актом государственной приемочной комиссии от 30 января 2003 г., утвержденным Россудостроением.

 

sam7> Пофигу хамон.
sam7> Сы-ы-р!

12345> Таким образом запад сейчас объективно работает на избрание Путина. Значит он их устраивает.
раскручивая из каждого утюга агитпроп "фсб взрывает расею", "путин лично отравил передознувшего наркомана", "триллиарды путена, он обокрал фсю расею, мы их обязательно найдем!", "ф расеи нарушаются права человека!" (и неважно, что этот человек работает в интересах орущих, нарушая законы рф), "в расее всё плохо!", "сранарашка, нет хамона!", и т.д. и т.п.?
Причем, задействовав все соцсети, все скупленные компаниями сша региональные интернет-сми россии, используя для агитации своих холуйчиков, изображающих "демократических кандидатов" и потому беспрепятственно получающих доступ к сми на всю страну?

действительно, надо быть аутистом, чтоб подобную пургу гнать.

Bredonosec> Очень характерный вброс. Вспомни, перед выборами 12 года был оочень впопулярен мем "любойдругой".

Да, было. Тут страшнее не то, что "любой другой", страшнее что у человека в голове такая каша... И ему не 14 лет, а лет на 40 поболе, а уровень мышления остался там, в прошлом.

Кстати верит искренне что американцев на Луне не было.

В.Б.> А нам это надо? Я имею ввиду, сплоченная нация?
Да как-бы не вопрос, что вам надо не сплоченную анцию, а гражданскую войну, чтоб вы с инозаказами могли себя как при ёбне ощущать королем на фоне обнищавшего и одичавшего народа.
Вот только вопрос, а надо-ли это народу?

Fakir> Сейчас её риск почти нулевой - тут и украинская прививка, и ощущение внешнего давления,
увы, не на всех действует.
Мне не столь давно один знакомый вовсю парит, что мол пу плохой потому что поссорился с украиной, а надо было мол с ними дружить и вместе черных жать, а он вот мол такой-сякой крым отнял и в этом вся соль".

то есть, прививка действует только на имеющих мозг.
Остальным можно внушить что угодно и они поверят невзирая ни на что.
Можно расписать весь расклад, но через минуту они снова у ящика будут смотреть ролики, где какой-то пропагандон с характерной интонацией будет рассказывать ту же пургу, заглушая любую извилину.

Userg> Там подробно расписано что сделали
сделали комплекс по выгрузке и разделке.
Есть там некая инфраструктура, которую можно использовать в народохозяйственных целях? Нет.
Всё только для одной цели: уничтожение советских АПЛ.

О чем спорим?

Bredonosec> Всё только для одной цели: уничтожение советских АПЛ.
Часть оборудования подлежала возврату.
Инфраструктуре часто пофиг, а она остается, причем практически без износа.
Нюанс.

12345>> Я фигею. Ответить на простой вопрос не можете. Я даже за вас сформулировал. Только написать: Да или Нет.
Sandro> Ты уже перестал пить коньяк по утрам? Отвечай: Да или Нет.

Отвечаю: НЕТ.
А теперь ответь ты, если SAM7 - просто троль и ответить не может: Как влияют антироссийские санкции и вообще эта вакханалия западной пропаганды, на рейтинг Путина в стране? 1) Повышают, 2) Понижают. Тут смотрю все бздят ответить на такой простой вопрос. Хотя, судя по некоторым плюсам на мои сообщения, некоторые в душе меня поддерживают. Чтоб тебе было проще, даю наводку - сам Путин утверждает, что такие наезды на русский народ всегда вызывают обратную реакцию. Прямо сказать, что это только повышает его рейтинг, он , естественно, сказать не мог, но вывод очевиден.

12345> Как влияют антироссийские санкции и вообще эта вакханалия западной пропаганды, на рейтинг Путина в стране? 1) Повышают, 2) Понижают.
Однозначно повышают, причем наезды со стороны Англии повышают даже больше чем со стороны США, т.к. англичан ненавидят с незапамятных времен, а асашайцев с 1946 года.
Теперь остается продолжить логическую цепочку.
Понимает ли запад, что своими действиями помогает путину? Думаю, что прекрасно осознает, там совсем не дебилы (это же не украинцы). Значит путин устраивает запад?

Fakir> 1. (не помню кем озвучен, и в нём есть логика)
Fakir> В этот раз Путин идёт самовыдвиженцем, а не от партии. Что может означать, что набранный таким образом высокий процент (если он будет) даёт опору уже не некоему вокругпартийному конструкту, а более лично ему, что даёт ему возможность не так быть зависимым от окружения, а с развязанными руками перетрясти его по необходимости.
Fakir> Некая логика в этом есть, но ИМХО "слишком сложно для цирка". Не очень верится, что Путин нуждается в такой "легитимизации" жёстких действий по перестановкам, если он соберётся их делать (= непонятно, чем оно ему поможет, если сейчас собирается, но что-то реально мешает - мешать-то может, властные отношения сложны, но в чём тут помощь от доли голосов?).
Согласен. Хочу только заметить, что формальные вещи типа "самовыдвижение" или "не член ЕР" никого не обманывают. Все знают и понимают, что ЕР - партия Путина, а партия Путина это просто партия власти и ничего более. Насчет "жёстких действий по перестановкам": Он их собирается делать? Мы-то все понимаем, что они нужны и ждем их от него... "Но что-то реально мешает?" Опять выскажу циничное предположение - а может отсутствие желания мешает?
Fakir> 2. (это уже моё мнение, и я с ним почти согласен)
Fakir> Фактически выборы, в особенности президентские - это единственное мало-мальски надёжное и обширное исследование общественного мнения и настроения. Опросы, социология - это всё так... хорошо, но и охват не тот, и ошибки выборы, и субъективность. На выборы же, особенно президентские, приходит значительная часть населения (в идеале вообще все) и, голосуя за кандидатов, голосует в общем-то и за ценности, взгляды, подходы.
Fakir> А любой власти очень полезно понимать, какие в обществе есть настроения, чего хотят, чего не хотят. Сколько тех, сколько этих. И крайне желательно, чтобы эти сведения были надёжными - надо же понимать, и чего хотят, и на кого и в чём можно опираться, если проводить ту или иную линию; что поддержат, чему возмутятся. По какому пути сопротивление будет, и насколько сильным.
Прекрасная мысль. Именно для этого (и для этого тоже) проводятся выборы в большинстве реальных демократий (реальных не в том смысле, что там действительное народовластие, а в том смысле, что эти демократии реально существуют). Однако посмотрим являются ли выборы в РФ исследованием общественного мнения? К сожалению нет. Власть сознательно дезориентирует избирателей, чтоб получить нужный итог выборов. Ситуация становится похожей на поздний СССР, когда и 0,01% неявившихся или не проголосовавших "за" на выборах становились крамолой для власти. И избирательные комиссии старались обеспечить уровень "явки" и уровень"за" на уровне 99,98 - 99,99%. Тем самым лишая себя объективного знания о настроениях в обществе. Сейчас же предвыборные кампании строятся таким образом, что большинство, в независимости от своих политических взглядов, голосуют за Путина и партию власти. Иногда такая пропаганда дает парадоксальные результаты. Помню как-то в 90-х ВЦИОМ опубликовал результаты опросов после выборов в Думу. Так вот, среди голосовавших за партию Гайдара 21% (!!!) считали правильным направлением политики возврат к социализму и к СССР! Эти люди не понимали за что они голосуют, голосуя за Гайдара. Что может показать такой с позволения сказать "плебисцит". Власть сама себе закрывает глаза на реальное положение дел. ладно, если б речь шла действительно об угрозе потери власти, как в 1996 г. тут она готова на любые подлоги. НО ведь сейчас реально Путин победит на выборах. Зачем создавать фиктивное "единство"? Ну победит он с результатом 51% в первом туре или вообще во втором туре, а не в первом - с результатом 75%? Что изменится? Нас пугают майданом. Но цветные революции возможны только с попустительства (или прямой поддержки) действующей власти. Путин поможет себя свергнуть? Не смешите людей. В общем, власть сама себя лишает зрения, что неизбежно приведет ее к краху. Рано или поздно.
Fakir> Рассмотрим два гипотетических варианта для иллюстрации.
...
Fakir> И если принять такую точку зрения - практически рекомендации выглядят так: стоит сходить на выборы, и проголосовать за кандидата, чьи ЗАЯВЛЕННЫЕ ценности, цели и программы максимально соответствуют твоим.
Fakir> Тут специально подчёркиваю "заявленные" ценности - важный нюанс в том, что личные качества подавляющего большинства кандидатов конкретно на этих выборах неважны! Ибо практически у всех кроме одного объективно нет шансов занять президентскую должность, а, значит, ни качества, ни их отсутствие просто не смогут ни помочь, ни навредить.
Fakir> А социальным барометром поработать можно.
Увы и ах... Не будут эти выборы социальным барометром, потому что основном лейтмотивом голосующих будет: "Не дай бог, будет хуже. Пусть все останется как есть". Казалось бы - здоровый консерватизм, очень хорошо. Однако в критические моменты истории, такие какой переживает сейчас наша страна, консерватизм является фактически отказом от любых действий. Бездействие, когда вокруг тебя действуют, является отрицательным действием.
P.S. Вы кажетесь мне тут наиболее адекватным участником. Хоть вы ответьте на мой вопрос: Считаете ли вы, что антироссийские и антипутинские "наезды" Запада только повышают рейтинг Путина в стране? и что Запад сознательно это делает? Я понимаю, что любой ответ на этот вопрос (кроме ответов типа "В огороде бузина - в Киеве дядька", которые дают другие участники) чреват негативной реакцией большинства здешних участников. Но может вы решитесь? Ну не все же тут такие трусы?