[image]

Выборы — 2018

 
1 16 17 18 19 20 80

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> А если серьёзно, то вопрос стоИт даже не в победе Путина в первом туре, а сколько процентов наберет.
Fakir> Безусловно.
Fakir> Но даже еще важнее явка.
Согласен.
sam7>> Если 51 (условно) - то все паршиво, наезд Запада не сплотил нацию.
sam7>> Ну, а если 70+ - тогда все в порядке.
Fakir> А вот тут может быть совсем неоднозначно.
Fakir> Эту логику можно читать под разными углами.
Тоже согласен, но ведь я говорил о своём понимании :)

sam7>> Собственно, поэтому и пойду на выборы, на президентские после 1996-го не ходил.
Fakir> О! При этом причём не так и важно, за кого именно проголосуете.

Это не понял.
   11.011.0
RU Android #17.03.2018 12:06  @Виктор Банев#17.03.2018 11:34
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Так что я вполне за Путина (из многих зол - неизбежное, но меньшее), но, желательно, чтобы он не с победным шествием на белом коне победил, а просто пролез.
Это, конечно неплохо, но для этого не хватает самой малости - достойного оппонента, который может срубить 48,5%. Но таких нет, одни фрики. Кстати, на крайних выборах Президента, я голосовал за Прохорова. И не потому, что был против Путина, просто мне показалось, что Путин малость забронзовел, ЕМНИП, тут даже обсуждение на эту тему было. И незначительный перевес 50% должны были, по моему мнению, встряхнуть Путина. Сейчас же, благодаря акции "Голосуй за Путина", что провела госпожа Собчак, я не рискну проводить встряску.
   65.0.3325.16265.0.3325.162

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
sam7> В 2012-м я тоже примерно так сказал бы.
sam7> Сейчас совсем другая ситуация.

ИМХО наоборот. В 2012 как раз было важно "по шляпку", там 51% был бы смерти подобен - потому что любой легко поверит, что плюс-минус несколько процентов легко могут быть подтасованы, а, значит "царь ненастоящий!" и можно пробовать провернуть шайтан-майдан. Чем сильно попахивало после осени 2011 и прочих цветных примеров постсоветского пространства. А если уж 70% - ну, понятно, тут ловить особо нечего, попробовать покрутить можно, но успеха не светит.

Т.е. там было важно не допустить цветной майданволюции.
Сейчас её риск почти нулевой - тут и украинская прививка, и ощущение внешнего давления, да и пропаганда, что уж греха таить.
Соответственно внутренних потрясений любой "положительный" процент, по всей очевидности, вызвать не должен.
   51.051.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал


sam7> В 2012-м я тоже примерно так сказал бы.
sam7> Сейчас совсем другая ситуация.
sam7> Так шта...

Никакой другой ситуации. Нам устроили театральную постановку "Вокруг враги", под которую усиленно крутят гайки в политической, экономической и социальной сфере. Однако сами постановщики успешно развивают с условными "врагами" бизнес и иные отношения. Сколько там Минфин за последний год вбухал в Госдолг США?
   54.054.0
TH Виктор Банев #17.03.2018 12:27  @sam7#17.03.2018 11:54
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
sam7> В 2012-м я тоже примерно так сказал бы.
sam7> Сейчас совсем другая ситуация.
Нам эту ситуацию рептилоиды спустили сверху? Эта ситуация - следствие очередных шести лет безнаказанности, не более. Страшно представить, что нам очередные шесть лет принесут.... :(
   1818
RU Android #17.03.2018 12:29  @Виктор Банев#17.03.2018 12:27
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Эта ситуация - следствие очередных шести лет безнаказанности, не более.
И за что должны последовать наказания?
   65.0.3325.16265.0.3325.162
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну собственно к вопросу о том, как на это всё можно смотреть - как и на что могут влиять разные проценты. Способов смотреть может быть много. В качестве примера - пара таких.

1. (не помню кем озвучен, и в нём есть логика)
В этот раз Путин идёт самовыдвиженцем, а не от партии. Что может означать, что набранный таким образом высокий процент (если он будет) даёт опору уже не некоему вокругпартийному конструкту, а более лично ему, что даёт ему возможность не так быть зависимым от окружения, а с развязанными руками перетрясти его по необходимости.
Некая логика в этом есть, но ИМХО "слишком сложно для цирка". Не очень верится, что Путин нуждается в такой "легитимизации" жёстких действий по перестановкам, если он соберётся их делать (= непонятно, чем оно ему поможет, если сейчас собирается, но что-то реально мешает - мешать-то может, властные отношения сложны, но в чём тут помощь от доли голосов?).

2. (это уже моё мнение, и я с ним почти согласен)
Фактически выборы, в особенности президентские - это единственное мало-мальски надёжное и обширное исследование общественного мнения и настроения. Опросы, социология - это всё так... хорошо, но и охват не тот, и ошибки выборы, и субъективность. На выборы же, особенно президентские, приходит значительная часть населения (в идеале вообще все) и, голосуя за кандидатов, голосует в общем-то и за ценности, взгляды, подходы.

А любой власти очень полезно понимать, какие в обществе есть настроения, чего хотят, чего не хотят. Сколько тех, сколько этих. И крайне желательно, чтобы эти сведения были надёжными - надо же понимать, и чего хотят, и на кого и в чём можно опираться, если проводить ту или иную линию; что поддержат, чему возмутятся. По какому пути сопротивление будет, и насколько сильным.

Рассмотрим два гипотетических варианта для иллюстрации.

а) допустим, на выборах набирают 55% Путин, 40% Грудинин (или там, не знаю, пополам у него и Сурайкина и пр.), 5% все остальные. И это при близкой к 90% явке. Что это может означать? С одной стороны, легитимность власти более чем достаточна, с другой - столь же очевидно, что в обществе большой (и возросший) спрос на левые ценности, и социальную ориентированность внутренней политики. Это надо будет учитывать. С другой стороны, по внешнеполитическим вопросам почти консенсус (общество сплочено за малым исключением) даже с более развязанными руками к жёстким действиям по вопросу ЛНР и т.п.

б) допустим, набирают 55% Путин, 20% Титов, 10% Ксюша, 10% Грудинин, 5% остальные. Как это можно читать? С одной стороны, легитимность власти опять же вполне достаточна, с другой - имеет место рост буржуазных ценностей и взглядов, падает спрос на левые идеи (=> какие-то изменения внутренней политики), плюс похоже на некий дрейф общественного мнения по внешнеполитическим вопросам. Поддаваться ему еще не обязательно, но, возможно, будет сложнее вести жёсткую внешнюю политику, особенно по "приграничным" вопросам. Ну как-то так, примерно.

(кстати, именно с такой точки зрения - выборы как измерение общественного мнения - остро необходимы кандидаты типа Ксюши; надо, чтобы присутствовал по возможности весь мыслимый спектр; в некотором роде просто для контроля)

И если принять такую точку зрения - практически рекомендации выглядят так: стоит сходить на выборы, и проголосовать за кандидата, чьи ЗАЯВЛЕННЫЕ ценности, цели и программы максимально соответствуют твоим.
Тут специально подчёркиваю "заявленные" ценности - важный нюанс в том, что личные качества подавляющего большинства кандидатов конкретно на этих выборах неважны! Ибо практически у всех кроме одного объективно нет шансов занять президентскую должность, а, значит, ни качества, ни их отсутствие просто не смогут ни помочь, ни навредить.
А социальным барометром поработать можно.
   51.051.0
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠☠
В.Б.>> Эта ситуация - следствие очередных шести лет безнаказанности, не более.
Android> И за что должны последовать наказания?

За Крым и хамон, полагаю?
   59.059.0

sam7

администратор
★★★★★
Fakir> Рассмотрим два гипотетических варианта для иллюстрации.

А что не рассмотрели вариант 75% у Путина? Не такой уж нереальный вариант.
Тогда что?
   11.011.0

sam7

администратор
★★★★★
DustyFox> За Крым и хамон, полагаю?

Пофигу хамон.
Сы-ы-р!
   11.011.0
TH Виктор Банев #17.03.2018 12:37  @Android#17.03.2018 12:06
+
-1
-
edit
 
В.Б.>> Так что я вполне за Путина (из многих зол - неизбежное, но меньшее), но, желательно, чтобы он не с победным шествием на белом коне победил, а просто пролез.
Android> Это, конечно неплохо, но для этого не хватает самой малости - достойного оппонента, который может срубить 48,5%. Но таких нет, одни фрики.
Кстати, эти фрики тоже не рептилоидами подсунуты. Достойный оппонент, возможно, лес валит в Мордовии. Или тупо, никому не известный, развивает свой бизнес. Или у мартена стоит (хотя это вряд-ли).
Тут надо отдать должное ВВП: все эти фрики даже голосЯ как бы "Против путина" - все равно голосят "За". Им это разрешили. "Гласные - это согласные" (русская грамматика со времен СССР). Заранее согласные с неизменностью сложившейся ситуации во власти.
Android> Сейчас же, благодаря акции "Голосуй за Путина", что провела госпожа Собчак, я не рискну проводить встряску.
Вот я именно об этом.
   1818
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠☠
Fakir>> Ну собственно к вопросу о том, как на это всё можно смотреть - как и на что могут влиять разные проценты. Способов смотреть может быть много. В качестве примера - пара таких.
sam7> А что не рассмотрели вариант 75% у Путина? Не такой уж нереальный вариант.
sam7> Тогда что?

Тогда распределение остальных голосов так же покажет некие тенденции в обществе, только менее выраженные и, отчасти, фейковые. Поскольку результирующая выборка по ним будет слишком мала для корректных оценок.
   59.059.0
TH Виктор Банев #17.03.2018 12:40  @sam7#17.03.2018 12:36
+
-
edit
 
sam7> Пофигу хамон.
sam7> Сы-ы-р!
Согласен! Я тоже буду голосовать за Сыр! Всем сердцем! ;)
   1818

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Рассмотрим два гипотетических варианта для иллюстрации.
sam7> А что не рассмотрели вариант 75% у Путина? Не такой уж нереальный вариант.

Неужели непонятно, что концепцию проще пояснять на примере предельных случаев?

sam7> Тогда что?

Тогда опять же зависит от долей других кандидатов. Общая логика та же, но значимость влияния иных настроений в обществе меньше, в принципе можно и пренебречь без больших рисков для власти. Ну или наоборот можно понимать: если вдруг предпринимать какие-то действия, декларированные "мизерными" кандидатами, они, скорее всего, обществом будут приняты без восторга.
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Android> Это, конечно неплохо, но для этого не хватает самой малости - достойного оппонента, который может срубить 48,5%. Но таких нет, одни фрики. Кстати, на крайних выборах Президента, я голосовал за Прохорова. И не потому, что был против Путина, просто мне показалось, что Путин малость забронзовел,

А из представленных кандидатов взгляды Прохорова тебе реально нравились больше прочих?
(без подколки или наезда)
   51.051.0
RU Android #17.03.2018 12:41  @Виктор Банев#17.03.2018 12:37
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Достойный оппонент, возможно, лес валит в Мордовии.
Работа такая или по приговору суда? Если под конвоем, то вряд ли этот оппонент достойный.
   65.0.3325.16265.0.3325.162

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> А что не рассмотрели вариант 75% у Путина? Не такой уж нереальный вариант.
Fakir> Неужели непонятно, что концепцию проще пояснять на примере предельных случаев?

Конечно понятно.
Вы что, не считаете 75% предельным вариантом?
Оптимист, однако :)
   11.011.0
RU DustyFox #17.03.2018 12:46  @Виктор Банев#17.03.2018 12:40
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
☠☠☠
sam7>> Пофигу хамон.
sam7>> Сы-ы-р!
В.Б.> Согласен! Я тоже буду голосовать за Сыр! Всем сердцем! ;)

Желудком дружок, желудком!..
   59.059.0
+
-
edit
 

Android

старожил
★★★
DustyFox> Желудком дружок, желудком!..
Тогда и задницу не забудь. ;)
   65.0.3325.16265.0.3325.162
TH Виктор Банев #17.03.2018 12:49  @Android#17.03.2018 12:29
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 
Android> И за что должны последовать наказания?
У меня один родственничек за 24 тыщи евро получил венгерское гражданство - он яхтсмен, у него с визами большая проблема была. На территории Венгрии был 1 раз, 3 дня. Но ему уже пенсия полагается в 500 евро, как гражданину Венгрии, хотя ни часа не проработал на благо страны. А у нас даже если 40 лет отпахал верой и правдой на благо Родины, но о такой пенсии можешь и не мечтать (если не чиновник или другая особая категория).
Вам мало этого, как повода для наказания? По-моему, более чем достаточно даже для четвертования на Лобном Месте.
   1818
RU Android #17.03.2018 12:58  @Виктор Банев#17.03.2018 12:49
+
+7
-
edit
 

Android

старожил
★★★
В.Б.> Но ему уже пенсия полагается в 500 евро, как гражданину Венгрии, хотя ни часа не проработал на благо страны. А у нас даже если 40 лет отпахал верой и правдой на благо Родины, но о такой пенсии можешь и не мечтать (если не чиновник или другая особая категория).
Вам за шулерство канделябром по башке не били? Уже давно раскрыт шулерский прием пересчета европейских зарплат/пенсий в рубли и применимо к российским реалиям. А вот с европейскими реалиями не так замечательно выходит. Та же Венгрия, к примеру:

Сколько стоит жить в Венгрии? - Иммигрант Венгрия

Стоимость еды, напитков, жилья, транспорта, образования и медицинского обслуживания в Венгрии. //  imigrant-hungary.com
 

Так-что, не пожируешь. Но если такую пенсию в России тратить...
   65.0.3325.16265.0.3325.162
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Android> Вам за шулерство канделябром по башке не били?
Регулярно. Но не помогает, "голова - это кость!" :)

Государственные социальные гарантии в Венгрии

Последний доклад Центрального статистического бюро (Központi Statisztikai Hivatal) определил порог дохода, необходимого для типичной семьи из двух взрослых и двух детей. Он составил 250 тыс //  myhungary.net
 

Мне очень нравится европейская статистика:
Таким образом, прожиточный минимум в Венгрии на текущий год соизмерим с доходами за 2015 год, а национальная черта бедности в 70 328,00 форинтов превышает размер минимальной пенсии по старости 28 500 форинтов, а это значит, что около 300 тысяч пенсионеров живут за чертой бедности.
   59.059.0
RU Carpe diеm #17.03.2018 13:04  @Виктор Банев#17.03.2018 12:49
+
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
★★★
Android>> И за что должны последовать наказания?
В.Б.> У меня один родственничек за 24 тыщи евро получил венгерское гражданство - он яхтсмен, у него с визами большая проблема была. На территории Венгрии был 1 раз, 3 дня. Но ему уже пенсия полагается в 500 евро, как гражданину Венгрии

Венгры правда настолько великодушные и альтруистичные люди? Ведь получается, что ваш родственник всего за 4 года вернет с пенсией свои денежки взад и начнет грести евро лопатой. Прямо Эльдорадо какое-то. :)
   
+
-
edit
 

ZaMKADom

старожил

Fakir> Рассмотрим два гипотетических варианта для иллюстрации.
Fakir> а) допустим, на выборах набирают 55% Путин, 40% Грудинин (или там, не знаю, пополам у него и Сурайкина и пр.), 5% все остальные. И это при близкой к 90% явке. Что это может означать?

Ничего. Ты исходишь из объективного подсчета голосов. При наличии сверхзадачи 70/70 (явка/Путин) по завету товарища Сталина (не важно как голосуют, важно как считают) не факт, что пропорции реальных голосов у кандидатов сохранятся.

Я на выборы пойду и голосовать буду за ВВП, но все, что написано выше есть факт.
   64.0.3282.13764.0.3282.137
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Любая махинация имеет свои границы возможного.
   51.051.0
1 16 17 18 19 20 80

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru