Собчак и Крым

ZaKos>> Если это твой референдум - зачем тебе Меркель?
Полл> Чтобы она подтвердила, что референдум прошёл честно.

А она не подтвердит. Или спросит за подтверждение такую цену - что заплачешь.

ZaKos>> Тут надо определиться - или Меркель или ты контролирует референдум.
Полл> Референдум контролирует голосующий народ.

Народ, как народ - ничего не контролирует. Народ - голосует.
Потом будут определяться как все прошло. Хорошо ли. Можно ли признать результаты.
Если это в твоей власти - все хорошо. Если нет - плохо.

ZaKos> А она не подтвердит. Или спросит за подтверждение такую цену - что заплачешь.
Потому что концерн "Сименс" назовет ей сумму упущенной из-за санкций прибыли?
А затем то же самое скажут другие немецкие концерны.
Закос, ты вообще в курсе о настроениях в Германии?
О том, что депутаты германского парламента уже в Крым ездили?
ZaKos> ZaKos>> Тут надо определиться - или Меркель или ты контролирует референдум.

ZaKos> Если это в твоей власти - все хорошо. Если нет - плохо.
И что, в нашей власти заставить другие страны признать результаты референдума?
Нет.
Мы можем лишь создать условия, позволяющие им признать результаты референдума.
Международные наблюдатели и признание референдума свободным - входят в эти условия.

ZaKos>> А она не подтвердит. Или спросит за подтверждение такую цену - что заплачешь.
Полл> Потому что концерн "Сименс" назовет ей сумму упущенной из-за санкций прибыли?

Сименс весит, но не решает.

Полл> А затем то же самое скажут другие немецкие концерны.

Пока молчат.

Полл> Закос, ты вообще в курсе о настроениях в Германии?

Да. В курсе. Сейчас у всех там родные и знакомые. Или партнёры настоящие и бывшие.

Полл> О том, что депутаты германского парламента уже в Крым ездили?

Да. В курсе этого события.

ZaKos>> ZaKos>> Тут надо определиться - или Меркель или ты контролирует референдум.
ZaKos>> Если это в твоей власти - все хорошо. Если нет - плохо.
Полл> И что, в нашей власти заставить другие страны признать результаты референдума?
Полл> Нет.

Поэтому береги, то что имеешь. Ты не силах повлиять на другие страны.

Полл> Мы можем лишь создать условия, позволяющие им признать результаты референдума.
Полл> Международные наблюдатели и признание референдума свободным - входят в эти условия.

И немножечко разных других условий для проведения свободного референдума. Иначе - несвободный.

BGA>>> Собчак - наше фсе!!
Android>> Извращенец!
BGA> Любую скотинку надо с умом в хозяйстве использовать. А уж про что подумал ты, даже подумать страшно.

Соху она не потянет...ворон пугать?не канает...может пару стаканов и по стахановски

s.t.> стрелки не переводи. Собчак предлагала вернуть Крым Украине? Или ты боишься, что в случае проведения референдума под международным надзором крымчане захотят вернуться на Украину?
- Без стрелок... для тех кто в танке... еще раз повторяю... крымчане знают что такое референдум и как Киев на это ответит по президенству Мешкова из далеких 90х. Никакого референдума под международным надзором в Крыму Украина не допустит! Что здесь непонятного???? Для начала просто ознакомьтесь с законодательством.

Статья 2 Конституции Украины свидетельствует о том, что целостность
территории Украины является одной из наивысших ценностей украинской
Конституции и является свидетельством того, что референдум об отделении не
может быть в Украине конституционным.
Раздел X Конституции Украины, касающийся Автономной Республики Крым, не
противоречит этому подходу, а подтверждает его. В статье 134 Конституции
Автономная Республика Крым упоминается как «неотъемлемая составная часть
Украины». Что касается референдума, статья 138.2 Конституции Украины прямо
ограничивает компетенцию Автономной Республики Крым «организацией и
проведением местных референдумов». Изначально решения по вопросам изменения
территории Украины не могут приниматься местным референдумом. Статья 73
Конституции Украины прямо предусматривает:

«Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении
территории Украины».

Поскольку статья 134 Конституции Украины определяет Крым неотъемлемой
составной частью Украины, отделение Крыма потребовало бы внесения изменений
в Конституцию Украины. Однако внесение таких конституционных изменений
запрещено статьёй 157.1 Конституции Украины, которая предусматривает:

«Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают
упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если
они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение
территориальной целостности Украины».

Поэтому ясно, что украинская Конституция запрещает любой местный
референдум, который изменял бы территорию Украины, и что референдум в Крыму
не входит в полномочия, переданные властям Автономной Республики Крым силу
статьи 138 украинской Конституции. Это подтверждается решением
Конституционного Суда Украины от 14 марта 2014 г., которым решение признано
неконституционным. Поскольку статья 28 Конституции Автономной республики
ограничивает полномочия Верховного Совета Автономной Республики вопросами,
относящимися к полномочиям Автономной Республики по украинской Конституции,
это решение нарушает и Конституцию Автономной Республики.
Положения Конституции Украины, имеющие отношение к этому заключению,
являются частью изначального текста Конституции, принятого в 1996 г., и
никогда не изменялись. Поэтому вопрос о том, являются ли частью Конституции
конституционные изменения, принятые в 2004 г., для этого заключения
значения не имеет.
Если Конституция Украины не допускает референдума об отделении, это
никоим образом не противоречит европейским конституционным стандартам. Для
конституций государств-членов Совета Европы скорее типично, что отделение
не допускается.
PS Российские "Собчаки и Навальные" рассуждают о международном референдуме насчет Крыма. Только они забывают при этом спросить мнение самой "Украины" об этом

Полл> Я только про "Дом-2" слышал, для всего остального тоже не имею достаточно богатого внутреннего мира.

Но за то как она представляется - телеведущая

mid!> PS Российские "Собчаки и Навальные" рассуждают о международном референдуме насчет Крыма. Только они забывают при этом спросить мнение самой "Украины" об этом
Мнение Украины насчет Крыма мало кого интересует в самой Украине.
И никого не интересует за ее пределами.

Андрей1964> Но за то как она представляется - телеведущая
Передач у нее в активе много. Нам они не интересны и не известны. Но это не делает Лошадевушку не ведущей эти передачи.

ZaKos> Сименс весит, но не решает.
По мнению Закоса.

Полл>> А затем то же самое скажут другие немецкие концерны.
ZaKos> Пока молчат.
По мнению Закоса.
К слову сказать, легко опровергаемому беглым обзором прессы.



ZaKos> Да. В курсе. Сейчас у всех там родные и знакомые. Или партнёры настоящие и бывшие.
Тогда заявления, противоречащие реальности, ты делаешь ради чего?

ZaKos> Поэтому береги, то что имеешь. Ты не силах повлиять на другие страны.
На сегодня мы не имеем международно признанного референдума по самоопределению Крыма.

ZaKos> И немножечко разных других условий для проведения свободного референдума. Иначе - несвободный.
Поясни, что имеешь в виду?

Андрей1964> Но за то как она представляется - телеведущая

Насчет теле не в курсах , но то что ведущая ... дура , это несомненно

Полл>

Если бы Меркаль захотела давно бы и настроение в Германии было обработано и Крым признан. Например устроили бы в крыму глобальный опрос который показал, что Да, Крым совсем не хочет возвращаться на Украину. И что тогда голосовали честно. Результаты опроса пропиарили в СМИ и благополучно сняли бы вопрос с повестки дня

Но нет. Никто ничего подобного не делает. Как и совершенно никто не говорит, в каких случаях они согласны принять референдум. Фразы про референдум который будет международно признанным это исключительно фантазии/мечты Собчак. Никто из глав зарубежных государств про это не говорит. Вообще. Зато говорят, что прошлый референдум был нелегитимен.

Может если Собчак к ним обратиться они потребуют, чтобы Россия вернула Крым Украине, опять поставила там свою администрацию, осудила бы активистов которые устроили тот референдум, вернула бы Джемелива и прочих. Ведь ведь прошлый референдум они не признают. По какому праву Россия там будет проводить повторный?

Но да, при этом согласятся, что только после того, как Украина полностью возьмет Крым под контроль, через пару лет устаканивания и борьбы с сепаратизмом. В общем, когда Украина решит что готова, она может провести свой референдум вместе с международными наблюдателями.

С такими условиями согласились бы?

PSS> Если бы Меркаль захотела давно бы и настроение в Германии было обработано и Крым признан. Например устроили бы в крыму глобальный опрос который показал, что Да, Крым совсем не хочет возвращаться на Украину. И что тогда голосовали честно.
У Ромы где-то была отдельная тема о разнице в мировосприятии россиян и людей запада.
Это для нас главное, что было справедливо: "Тогда голосовали честно".
Для западных людей важнее, что тогда было правильно: "Тогда референдум бы организован правильно".
А вот этого ты сейчас никак не докажешь.

PSS> Но да, при этом согласятся, что только после того, как Украина полностью возьмет Крым под контроль, через пару лет устаканивания и борьбы с сепаратизмом.
Ты исходишь из предположения, что Германия не понимает состояния России и Украины, а так же заинтересована в ухудшении своих отношений с Россией.
Насколько я знаю, в реальности все прямо наоборот: Германия прекрасно понимает и знает состояние и настроения в России и заинтересована в улучшении своих отношений нашей страной.

Полл> Для западных людей важнее, что тогда было правильно: "Тогда референдум бы организован правильно".
Полл> А вот этого ты сейчас никак не докажешь.

Почему? Германский опрос жителей Крыма о том как они голосовали тогда. С показанием, что цифры аналогичные. Было бы желание.

Полл> Насколько я знаю, в реальности все прямо наоборот: Германия прекрасно понимает и знает состояние и настроения в России и заинтересована в улучшении своих отношений нашей страной.

Да. Но если надо как правильно, то это означает возврат Крыма Украине и повторный референдум под ее управлением. Так как референдум под управлением России, если прошлый не правильный, будет не правильным по определению.

Также у меня подозрение, что ты озвучиваешь отношение простых германцев. А оно с политиками может сильно отличаться.

Полл>> Для западных людей важнее, что тогда было правильно: "Тогда референдум бы организован правильно".
Полл>> А вот этого ты сейчас никак не докажешь.
PSS> Почему? Германский опрос жителей Крыма о том как они голосовали тогда. С показанием, что цифры аналогичные. Было бы желание.
Потому что сейчас ты наглядно демонстрируешь названную разницу в мировоззрении.
Тебе говорят о правильном референдуме, а ты говоришь о честном.

PSS> Да. Но если надо как правильно, то это означает возврат Крыма Украине и повторный референдум под ее управлением.
Нет, это не так.
Хотя бы потому, что на момент референдума Крым не был под российским управлением.

PSS> Также у меня подозрение, что ты озвучиваешь отношение простых германцев. А оно с политиками может сильно отличаться.
Немецкие концерны продукцию нам продают. Хоть и вынуждены для уклонения от законов о санкциях демонстративно возмущаться подлым обманом себя, хороших, когда выясняется, что продукция поехала в Крым.
Но продавать при этом не перестают.
Немецкие депутаты ездят в Крым и делают там однозначные заявления. И никто их из официальных лиц Германии не поправляет, никто к депутатам претензий не предъявляет.

Полл>>> Для западных людей важнее, что тогда было правильно: "Тогда референдум бы организован правильно".
Полл> Полл>> А вот этого ты сейчас никак не докажешь.
PSS>> Почему? Германский опрос жителей Крыма о том как они голосовали тогда. С показанием, что цифры аналогичные. Было бы желание.
Полл> Потому что сейчас ты наглядно демонстрируешь названную разницу в мировоззрении.
Полл> Тебе говорят о правильном референдуме, а ты говоришь о честном.

А я пытаюсь сказать, что правильный, с точки зрения других стран, референдум может быть непримемлемым для России и Крыма.

Полл> Нет, это не так.
Полл> Хотя бы потому, что на момент референдума Крым не был под российским управлением.

А я писал, что был? Кстати, это тоже определенная проблема.

Полл> Но продавать при этом не перестают.
Полл> Немецкие депутаты ездят в Крым и делают там однозначные заявления. И никто их из официальных лиц Германии не поправляет, никто к депутатам претензий не предъявляет.

Показательно делают вид, что там свободная страна. Причем, кажется подчеркивалось, что депутаты там были как частные лица.

PSS> А я пытаюсь сказать, что правильный, с точки зрения других стран, референдум может быть непримемлемым для России и Крыма.
Тогда Россия и Крым могут отказаться от проведения такого референдума.
И все останутся "при своих", как сейчас.
Если же референдум, правильный с точки зрения важных для нас стран, в первую очередь Европы, можно провести - его надо провести и снять проблему санкций в отношениях между нашими странами.

Полл> Тогда Россия и Крым могут отказаться от проведения такого референдума.
Полл> И все останутся "при своих", как сейчас.
Полл> Если же референдум, правильный с точки зрения важных для нас стран, в первую очередь Европы, можно провести - его надо провести и снять проблему санкций в отношениях между нашими странами.

Думаешь я против? Вот только хоть одна другая строна хоть раз озвучивала, как с ее точки зрения должен будет выглядеть правильный референдум? Ну кроме Украины?

PSS> Вот только хоть одна другая строна хоть раз озвучивала, как с ее точки зрения должен будет выглядеть правильный референдум?
В Австрии какие-то идеи бродили:

Наверняка и в Германии аналогичные есть. Французов тоже можно спросить - уж если им дать трибуну выступить, они точно не откажутся поговорить.

Полл> Наверняка и в Германии аналогичные есть. Французов тоже можно спросить - уж если им дать трибуну выступить, они точно не откажутся поговорить.

Занятная ссылка. Но там похоже больше сожаление, что он никому не нужен

«Наоборот, существует стремление усугубить кризис и использовать Крым в качестве предлога для продолжения санкционной политики. Ведь решение крымского вопроса очень простое. ЕС может инициировать референдум под международным патронажем и ещё раз спросить людей, хотят они быть с Россией или Украиной. Вместо этого западные элиты отказываются от диалога и продолжают себя убеждать в том, что жители Крыма не могли проголосовать за воссоединение полуострова с Россией. Хотя нашей моральной обязанностью должна быть поддержка людей, которые высказали свою волю согласно базовому принципу ООН — праву народов на самоопределение», — убеждён Хюбнер.

 

Ну и для коллекции. Мнение финнов от 2016 года

А также

– Немного меня удивило то, что очень многие говорили о Советском Союзе. Многие повторяли: мы не очень хорошо знаем нынешнюю Россию, мы же там не жили, мы жили в другой стране более двадцати лет. Очень хочется обратно в хороший Советский союз, который мы помним. И это говорили не только старики, которые на самом деле жили при Советском союзе, это были и младшие поколения. Это, по-моему, немного тревожно, потому что эти люди не могут знать, что такое СССР, и все равно они хотят обратно туда, – заявил в интервью Новостям Yle журналист Калле Книйвиля.

 

Я удивлен, откуда финский журналист знает что такое СССР

sam7> Работодатель, только увидев, сразу сказал - вы приняты.
sam7> Юрист рад, но, всё же спросил - а почему?
sam7> - Знаете, мне надоели юристы, постоянно говорящие: с одной стороны это так, но с другой стороны..
sam7> Анекдот англоязычный, там
sam7> On one hand.. but on another hand...

Про Рузвельта такое рассказывали. Так он аргументировал своё желание иметь одноруких советников по экономическим вопросам.

BGA>> а не просто рефлекторно реагировать, подобно собачкам Павлова, на любое сообщение о критике России.
Андрей1964> А как надо реагировать когда ты подвергаешь сомнению итоги референдума в Крыму?

Ну вот собственно и все.

PSS>> А я пытаюсь сказать, что правильный, с точки зрения других стран, референдум может быть непримемлемым для России и Крыма.
Полл> Тогда Россия и Крым могут отказаться от проведения такого референдума.
Полл> И все останутся "при своих", как сейчас.
Полл> Если же референдум, правильный с точки зрения важных для нас стран, в первую очередь Европы, можно провести - его надо провести и снять проблему санкций в отношениях между нашими странами.
- Никакого "правильного "референдума или референдума "по правилам" никогда не будет. Вам что мало, что Газпром "обоср**и" в Стогольме... Какие там правила? и законы? Вот и вторая серия подоспела

А теперь представьте насчет референдума в Крыму какие они условия выдвинут??? Так что правильно говорил ВВП, что насчет Крыма поставлена точка.

mid!> В США предложили ликвидировать ДНР и ЛНР: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
В кои времена я соглашусь с Волкером. ДНР и ЛНР, как отдельные самостоятельные единицы должны быть ликвидированы, а на их месте должно создано объединенное государство, которое должно включать в себя и другие области бывшей Украины - Одесскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Николаевскую...

Android> В кои времена я соглашусь с Волкером. ДНР и ЛНР, как отдельные самостоятельные единицы должны быть ликвидированы, а на их месте должно создано объединенное государство, которое должно включать в себя и другие области бывшей Украины - Одесскую, Харьковскую, Днепропетровскую, Николаевскую...
- Ну да..."держи карман шире"... Речь идет о восстановлении территориальной целостности Украины. А Донбассу будет уготовлена роль "автономии" по типу резерваций для индейцев...

mid!> - Ну да..."держи карман шире"... Речь идет о восстановлении территориальной целостности Украины. А Донбассу будет уготовлена роль "автономии" по типу резерваций для индейцев...

территориальной целостности по состоянию на какой год?