Пытки и другие ужасы в застенках НКВД

deccer> Невнимательно читаешь!
замечено что часть из них.
deccer> Не следить, а арестовывать, расстреливать или высылать.
подразумевается же что враждебных а не всех. кто отбыл-перевоспитался к ним притензий нет.

FantomAK> ЗЫ: Для понимания, а прадевский дом - сельский клуб... бабка ИХ послала всячески...
Чего тут понимать? Куда не плюнь. Дом тёщиных предков в дальнем селе, до сих пор жив - при Советах в нем была школа. Тёща - комсомолка, после окончания техникума вместо института добровольно поехала работать в высокогорный район. Там замуж вышла. Муж тоже оказался потомок репрессированных. Откуда в зауральской Расее семьи, где нет репрессированных - не понимаю. Значит, прессовали конкретно сибиряков. Кто не знал рабства, хорошо работал и хорошо жил - тех уничтожали и унижали.

Fakir>> И говорить в эти годы о "сбалансированном" развитии - ...
Fakir>> Дремучая наивность.
Iva> как раз богатые могут позволить себе несбалансированное развитие, а бедные должны стараться.

"Бедная" и "бедная в военное время" - разные страны.
И сбалансированности там специфические - в смысле, если крайне примитивизируя, хватило бы угля для стали на танки и топлива на них же вместе с прочей техникой. Как-то так.
Межотраслевой баланс вовсю использовался. Что в неидеальном виде - так и на объективные причины. Критическая статья Канторовича очень хороша абстрактно, даже великолепна, но не ко времени - ту концепцию можно было бы начинать внедрять в 60-х, а то и в 70-х (и возможно, она могла бы сделать переворот в советской экономике да еще в сочетании с глушковскими идеями), но никак не в 43-м.

deccer>> А большой дом = кулак.
FantomAK>> Нет!
FantomAK>> Батраки=кулак
FantomAK>> Зерно под залог=кулак
FantomAK>> Коняжек за зерно=кулак
Чтоб это все иметь к 30му году надо было к НЭПу быть сыном/родственником справного хозяина, или самому иметь семью с взрослыми сыновьями/зятьями и родственниками. Иначе не потянуть.
FantomAK> А большой дом уже следствие
Вот потому-то и дом большой, ибо семья немаленькая. Может на Украине или Кавказе иначе, но вот севернее Смоленска одному работнику в семье не сдюжить.
Тот, кто в разоренную хату с Гражданской вернулся, кто в одиночку почитай с пустого места начинал - в кулаки не попадал.
FantomAK>> Как малиновый пиджак, гелик и цепочка
Увы, делили на кулаков, середняков и пр. батрацко-бедняцкие советы/комитеты и колхозные собрания. Широкое поле для субъективных решений:
"Секретная инструкция Президиума ЦИК СССР от 4 февраля 1930 года
«О выселении и расселении кулацких хозяйств»
..........
2. Количество выселяемых и расселяемых кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем районам составляло бы в среднем, примерно, 3 — 5 %. Настоящее указание (3 — 5 имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мер на какую-либо часть середняцких хозяйств.

3. Списки выселяемых кулацких хозяйств (п. «а» ст. 1-й) устанавливаются районными исполнительными комитетами на основе решений собраний колхозников и батрацко-бедняцких собраний и утверждаются окружными исполнительными комитетами в соответствии с указаниями вышестоящих органов. Порядок расселения остальных кулацких хозяйств (пункт «б» ст. 1-й) устанавливается окружными исполнительными комитетами."
FantomAK>> ЗЫ: Народ наверое не понимает почему поступали так жёстко и жестоко... И почему именно кулаки "безвинно пострадавшие"
Та все понимали. Кулаки назначены были виноватыми в отсутствии успехов коллективизации. Ну не самих себя по голове стучать!.
Да ещё конфискованное у кулаков в колхоз идет..
"II. Конфискация имущества у кулаков
..
5. В районах сплошной коллективизации конфисковать у кулаков средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия производственные и торговые, продовольственные, кормовые и семенные запасы, излишки домашнего имущества, а также и наличные деньги."
Как-никак колхоз с паями от бедняков такого точно не имел.

Fakir> "Бедная" и "бедная в военное время" - разные страны.

конечно зависит, но в общем случае - не так.

Fakir> И сбалансированности там специфические - в смысле, если крайне примитивизируя, хватило бы угля для стали на танки и топлива на них же вместе с прочей техникой. Как-то так.

ну да, а как дошло до войны - то эти танки оказались грудой металлолома, так как про тылы и ремонт забыли.

Fakir> Межотраслевой баланс вовсю использовался.

это такие дебри
имеем 50% от комплекта танков, 10% авто, 1-2% топливозарпащиков, сколько то тягачей - в итоге имеем танки без артподержки, снабжения и ремонта. На два-три дня боев в лучшем случае или на два-три марша.

и так по всему спектру вооружения и построения промышленности. по крайней мере как только появляются данные - так все так

Iva> у них в 1929-1932 только одна из ТРЕХ вновь пробуренных скважин давала нефть.

Это плохой результат?

Iva>> у них в 1929-1932 только одна из ТРЕХ вновь пробуренных скважин давала нефть.
O.O.> Это плохой результат?

на мой взгляд очень хороший для того времени, но советские руководители нефтяной промышленности считали, что это очень плохой - вредительство. И сажали специалистов.

АМГ1963> Откуда в зауральской Расее семьи, где нет репрессированных - не понимаю. Значит, прессовали конкретно сибиряков. Кто не знал рабства, хорошо работал и хорошо жил - тех уничтожали и унижали.

Мля ну ты вааще...ехали и добром люди в Сибирь,за волей или еще за чем.У нас норм жили,а ежели б барагозить вельможи-чинуши стали,так в наших краях,да в те времена и с саблей можно було б на коротке познакомится

Iva> на мой взгляд очень хороший для того времени
А для нашего времени,хороший это какой?без подкола,вроде как и сейчас не каждая дырка в земле дает газ или нефть...

ждан72>> замечено что часть из них.
Ты не преамбулу читай, а
"ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. "


ждан72>> подразумевается же что враждебных а не всех. кто отбыл-перевоспитался к ним притензий нет.
Перевожу : Взять на учет ВСЕХ ВОЗВРАТИВШИХСЯ на родину кулаков и уголовников. Наиболее враждебных - арестовать и расстрелять, менее активных - выслать. Перевоспитанных - в менее активные, и выслать
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года.
А с с 5 августа 1937 года уже НАЧАТЬ!

ждан72>>> замечено что часть из них.
deccer> Ты не преамбулу читай, а

"ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. "
про перевоспитавшихся и прекративших антиправительственную деятельность нет ни одного слова.

ждан72 "ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. "
ждан72>> про перевоспитавшихся и прекративших антиправительственную деятельность нет ни одного слова.

Нет. ЦК делит всех вернувшихся на две части: наиболее враждебные и остальные. Перековавшийся все одно останется все же враждебным.

O.O.> Мля ну ты вааще...ехали и добром люди в Сибирь,за волей или еще за чем.
Предки мои из староверов, появились в Сибири очень давно - кто на рубеже 19 века, кто в середине. Про конец 1920-х и начало 1930-х речь. У меня есть четыре семейных фото предков и их родных, и у жены одно - аккурат перед раскулачиванием. Уверенные в себе симпатичные люди, в добротной одежде. А вскоре по ним прокатилась машина репрессивного аппарата. Когда давали разнарядку - сколько семей в каком селе раскулачить. Конкретно в селе моих предков - 10 семей. В их числе разорили семьи прадеда и его старшего сына.

АМГ1963> Уверенные в себе симпатичные люди, в добротной одежде. А вскоре по ним прокатилась машина репрессивного аппарата. Когда давали разнарядку - сколько семей в каком селе раскулачить.
Так это разве Сталин,это как и водится у нас в России,сказано одно,понято другое,выполнено третье,чинуши любой бред,под козырек и бегом планы перевыполнять...идиоты млять...

АМГ1963>> Уверенные в себе симпатичные люди, в добротной одежде. А вскоре по ним прокатилась машина репрессивного аппарата. Когда давали разнарядку - сколько семей в каком селе раскулачить.
O.O.>> Так это разве Сталин,это как и водится у нас в России,сказано одно,понято другое,выполнено третье,чинуши любой бред,под козырек и бегом планы перевыполнять...идиоты млять...
О! Опять бояре нахулиганили..
:
"Постановление политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 год
«О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»


Совершенно секретно

I

Исходя из политики ликвидации кулачества как класса и в связи с этим из необходимости провести наиболее организованным путём начавшийся в районах сплошной коллективизации процесс ликвидации кулацких хозяйств и решительно подавить попытки контрреволюционного противодействия кулачества колхозному движению крестьянских масс и признавая срочность этих мероприятий в связи с приближающейся с.-х. кампанией, ЦК постановляет:

В районах сплошной коллективизации провести немедленно, а в остальных районах по мере действительно массового развёртывания коллективизации, следующие мероприятия:

1. Отменить в районах сплошной коллективизации в отношении индивидуальных крестьянских хозяйств действие законов об аренде земли и применении наёмного труда в сельском хозяйстве (разд. 7 и 8 Общих начал землепользования и землеустройства). Исключения из этого правила в отношении середняцких хозяйств должны регулироваться райисполкомами под руководством и контролем окрисполкома.

2. Конфисковать у кулаков этих районов средства производства, скот, хозяйственные и жилые постройки, предприятия по переработке, кормовые и семенные запасы.

3. Одновременно в целях решительного подрыва влияния кулачества на отдельные прослойки бедняцко-середняцкого крестьянства и безусловного подавления всяких попыток контрреволюционного противодействия со стороны кулаков проводимым советской властью и колхозами мероприятиям принять в отношении кулаков следующие меры:

а) первая категория — контрреволюционный кулацкий актив немедленно ликвидировать путём заключения в концлагеря, не останавливаясь в отношении организаторов террористических актов, контрреволюционных выступлений и повстанческих организаций перед применением высшей меры репрессии;

б) вторую категорию должны составить остальные элементы кулацкого актива, особенно из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, которые подлежат высылке в отдалённые местности Союза ССР и в пределах данного края в отдалённые районы края;

в) в третью категорию входят оставляемые в пределах района кулаки, которые подлежат расселению на новых отводимых им за пределами колхозных хозяйств участках.

4. Количество ликвидируемых по каждой из трёх категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3 — 5 %. Настоящее указание (3 — 5 процентов) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.

Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций. "

ждан72>> про перевоспитавшихся и прекративших антиправительственную деятельность нет ни одного слова.

Да. Признаюсь, и так можно понимать.

O.O.> Так это разве Сталин,это как и водится у нас в России,сказано одно,понято другое,выполнено третье,чинуши любой бред,под козырек и бегом планы перевыполнять...идиоты млять...
Конченые твари, потому-что именно они организовывали и реализовывали пытки и ужасы наших предков. Если потом и они пострадали - так им и надо. Кто-то из палачей дожил до преклонных лет, и сейчас на 9 мая наградами бренчит. А внучатки гордятся...
Замечено неоднократно в гражданских и административных делах, касающихся меня лично или как представителя госоргана, что судьи гарантированно стоят на стороне обвинителей. Подгоняют решения под иски прокурорских, и искренне верят, что стоят на страже закона. Невзирая на нынешний внешний либерализм - охотно верится: только дай команду следакам, прокурорским и судейским - 37-й год начнется незамедлительно. Точно об этом ощущении рассказала моя знакомая, практикующий юрист, представляющая в судах интересы граждан. Это касается не пыток, а надуманных, высосанных из пальца обвинений.
А в общении - да, милые люди. В прошлом году весной в здании правосудия рассматривал стенды ко Дню Победы, посвященные их предкам-фронтовикам. Вроде, обычные соотечественники, но мое недоверие - они постоянно оправдывают.

deccer> О! Опять бояре нахулиганили..
Даже не бояре и дьяки,поддячие рубилово по службе устраивают...уж так выслужиться хотца ажно невтерпеж,медальку там али по службе продвинутся,да просто пред дьяком прогнутся,подумаеш человечишка сгниет на нарах ни за что...Двуногих тварей миллионы / Для нас орудие одно... Из романа в стихах «Евгений Онегин»

deccer> "Постановление политбюро ЦК ВКП(б) от 30 января 1930 год

deccer> «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»
Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года. В конце декабря по отношению к кулачеству впервые после окончания «военного коммунизма» были применены меры принудительной конфискации хлебных запасов. Летом 1928 года они были временно приостановлены, но затем возобновились осенью того же года
deccer> Совершенно секретно
Слова И. В. Сталина о "кулаках" :

« "Многие еще до сих пор не могут объяснить того факта, что кулак давал хлеб в порядке самотека до 1927 года, а после 1927 года он перестал давать хлеб в порядке самотека. Но в этом обстоятельстве нет ничего удивительного. Если раньше кулак был еще сравнительно слаб, не имел возможности серьезно устроить свое хозяйство, не имел достаточных капиталов для укрепления своего хозяйства, ввиду чего он был вынужден вывозить все или почти все излишки своего хлебного производства на рынок, то теперь, после ряда урожайных годов, когда он успел обстроиться хозяйственно, когда ему удалось накопить необходимые капиталы,- он получил возможность маневрировать на рынке, он получил возможность отложить хлеб, эту валюту валют, в резерв для себя, предпочитая вывозить на рынок мясо, овес, ячмень и прочие второстепенные культуры. Смешно было бы теперь надеяться, что можно взять хлеб у кулака добровольно.




deccer> 4. Количество ликвидируемых по каждой из трёх категорий кулацких хозяйств должно строго дифференцироваться по районам в зависимости от фактического числа кулацких хозяйств в районе, с тем, чтобы общее число ликвидируемых хозяйств по всем основным районам составляло в среднем, примерно, 3 — 5 %. Настоящее указание (3 — 5 процентов) имеет целью сосредоточить удар по действительно кулацким хозяйствам и безусловно предупредить распространение этих мероприятий на какую-либо часть середняцких хозяйств.
deccer> Выселению и конфискации имущества не подлежат семьи красноармейцев и командного состава РККА. В отношении же кулаков, члены семей которых длительное время работают на фабриках и заводах, должен быть проявлен особо осторожный подход с выяснением положения соответствующих лиц не только в деревне, но и у соответствующих заводских организаций. "
И как результат всех предупреждений и т.д в кулаки записывали иной раз по принципу :у него сапоги есть и обедает каждый день

O.O.> Слова И. В. Сталина о "кулаках" :
O.O.> « "Многие еще до сих пор не могут объяснить того факта, что кулак давал хлеб в порядке самотека до 1927 года, а после 1927 года он перестал давать хлеб в порядке самотека. Но в этом обстоятельстве нет ничего удивительного.

ага закупочные цены снизили, наценку за весенний хлеб (т.е. за его хранение до весны) отменили - и удивились - не хотят крестьяне продавать хлеб на новых условиях. И закономерный провал заготовок 1927 года. Не захотели крестьяне за так перебрасывать ресурсы из СХ в промышленность.

АМГ1963> А в общении - да, милые люди. В прошлом году весной в здании правосудия рассматривал стенды ко Дню Победы, посвященные их предкам-фронтовикам. Вроде, обычные соотечественники, но мое недоверие - они постоянно оправдывают.

Iva> ага закупочные цены снизили, наценку за весенний хлеб (т.е. за его хранение до весны) отменили - и удивились - не хотят крестьяне продавать хлеб на новых условиях. И закономерный провал заготовок 1927 года. Не захотели крестьяне за так перебрасывать ресурсы из СХ в промышленность.

А в 41-м под фашиста с голым задом ложится,да помирать надо было?Ну не ндравится Россия партнерам нашим заклятым-западным,и не ндравилась никогда,а большевистская,не нравилась втрое больше...
Знаеш,во Хранции в веке осьмнадцатом,идеи благия были,а платить за них не пожелали,как результат ,дэ билы головенки на гильотине оставили,а нам млять с этой сволочью амеровской мучаться,козлы эти франки.право слово козлы...

O.O.> А в 41-м под фашиста с голым задом ложится,да помирать надо было?Ну не ндравится Россия партнерам нашим заклятым-западным,и не ндравилась никогда,а большевистская,не нравилась втрое больше...

не в коня корм получился.
"не сделать счастья на чужом несчастье" © русский народ
все "нажитое непосильным трудом" было просрано за пару месяцев.



и возможно, Господь именно это показал попустив 1941 год.

АМГ1963> Конченые твари, потому-что именно они организовывали и реализовывали пытки и ужасы наших предков. Если потом и они пострадали - так им и надо. Кто-то из палачей дожил до преклонных лет, и сейчас на 9 мая наградами бренчит. А внучатки гордятся...
"Плохо спится палачам по ночам:
Часто снятся палачи палачам!
И как раньше, и еще половчей
Бьют по рылу палачи палачей!"
© А.А.Галич.

Iva> не в коня корм получился.
Iva> "не сделать счастья на чужом несчастье" © русский народ
Iva> все "нажитое непосильным трудом" было просрано за пару месяцев.
Не то что бы я не в курсе был,но флаг то над кремлем какой?не напомниш?,а над рейхстагом?как выглядит штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии подсказать?
Iva> и возможно, Господь именно это показал попустив 1941 год.
«Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру: суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: “кто Господь?” и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе»

Iva> все "нажитое непосильным трудом" было просрано за пару месяцев.

в 39-40 новые чекисты достаточно добросовестно перебили трудолюбивую "банду Ежова", которые тоже массово оказались польско-японскими шпионами, что радует, ну и берию в 1953 г. со товарищи в распыл не забыли пустить..........кстати сегодня Праздник- 65 лет назад СДОХ усатый вурдалак... Ура товарищи!