Пытки и другие ужасы в застенках НКВД

deccer>> Не углядел я упоминание про нарушение закона. Так же не упомянут суд, который доказал энто нарушение закона. Соответственно, меры должны быть названы незаконными, родственники - закон не нарушившими.
Курдыбаев> тогда и без суда можно было загреметь, по решению особого совещания
Феерический...

deccer>> Не углядел я упоминание про нарушение закона. Так же не упомянут суд, который доказал энто нарушение закона. Соответственно, меры должны быть названы незаконными, родственники - закон не нарушившими.
prachanda>> Если бы принятые меры были бы незаконными, то с теми, кто их предпринял, поступили бы по закону.
Новичок что-ли? Дык в те времена примерно так и было! Тех, кто предпринял - тех, тоже зачастую меняли, и, зачастую, такими же методами. Незаконными. Лет через двадцать, их,предпринявших, вполне возможно, реабилитировали.
И бывшие нарушители закона остались в истории жертвами, но уже других нарушителей. Вот такая у нас история.
prachanda>> Так как этого не было, предпринятые меры можно считать законными.
Нам неизвестно сколько пропредседательствовал тот, кто приказал выгнать из дома.

deccer>> Не углядел я упоминание про нарушение закона. Так же не упомянут суд, который доказал энто нарушение закона. Соответственно, меры должны быть названы незаконными, родственники - закон не нарушившими.
Курдыбаев>> тогда и без суда можно было загреметь, по решению особого совещания
Примерно так :

16. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»


Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.

ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
А большой дом = кулак.

DustyFox> http://www.kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif Феерический...

... феерист ?

deccer>>> Не углядел я упоминание про нарушение закона.
...
Курдыбаев>>> тогда и без суда можно было загреметь...
deccer> 16. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»
...
deccer> А большой дом = кулак.
Нет!
Батраки=кулак
Зерно под залог=кулак
Коняжек за зерно=кулак
А большой дом уже следствие
Как малиновый пиджак, гелик и цепочка
ЗЫ: Народ наверое не понимает почему поступали так жёстко и жестоко... И почему именно кулаки "безвинно пострадавшие" Казалось бы - ну раз человек может быть эффективным хозяйственником, ну так пусть его... пусть хозяйствует... развивается... Ан нет! Не всё то золото, что блестит© ;(
Только-только что гражданская отгремела, где рабочие и крестьяне себе свои права и свободы смертным боем выгрызали у тех чьи предки как раз и были, в своё время, такими вот "кулаками"

deccer> Примерно так :
deccer> 16. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»

Да, было такое постановление.
Что удивляет, в 1937 г. о кулаках, да еще с таким страхом, как бы не ко времени.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/94 от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» есть результат июньского Пленума ЦК ВКП(б) 1937 года, на котором, как полагают некоторые исследователи, было принято решение о начале массовых арестов, расстрелов, ссылок и прочих мер уголовного воздействия того времени. Почему полагают? Да потому, что протоколы первых дней пленума (22–26 июня) не сохранились. В архиве написано: «За 22–26 июня заседания пленума не стенографировались». Поскольку такого ни до, ни после не бывало, и каждый пленум протоколировался весьма тщательно, можно сделать вывод, что документы за эти пять дней были изъяты впоследствии, с целью компрометации Джугашвили и снятия вины с остального ЦК.

 

Познание реальности

Iva> да, в нефтяной промышленности сажали "вредителей" у них в 1929-1932 только одна из вновь пробуренных скважин давала нефть. Это без сейсморазведки и т.д. - вредители.
Iva> Возражали против скоростных методов добычи, так как это загубит скважины и добыча через 2-3 года упадет. Но такое могут говорить только вредители. Пусть даже потом так и будет.
Iva> А в 1944 поумневший Сталин разрешает Бардину супервредительство по меркам 1930-х - пробурить кучу скважин просто так, для того чтобы "посмотреть, что там внизу".

Надо смотреть детали, но вполне мыслима ситуация, когда некоторые не понимали простых вещей - бывает, что надо не "как правильно", а максимум возможного вотпрямщас. "День простоять да ночь продержаться". Потому что если не выдать сегодня плохим способом, то, что недобытое сегодня хорошим втройне компенсируется завтра - просто неважно, если этого завтра не наступит.

Fakir> Надо смотреть детали, но вполне мыслима ситуация, когда некоторые не понимали простых вещей - бывает, что надо не "как правильно", а максимум возможного вотпрямщас. "День простоять да ночь продержаться". Потому что если не выдать сегодня плохим способом, то, что недобытое сегодня хорошим втройне компенсируется завтра - просто неважно, если этого завтра не наступит.

в этом сомнений нет - решения в СССР, как правило, принимались именно из таких соображений. Мне, начальнику, надо сегодня, что будет завтра - это уже такие детали. И не только начальнику персонально.

но проблема именно в том, что людей, возражавших против такой политики объявляли врагами и вредителями. Хотя реальными вредителями были их оппоненты.

Вы не желаете понять, что такая политика в самом деле может быть вовсе не придурью, а насущной необходимостью.

Наглядный пример: если бы в 42-м рассуждать о том, что от неправильной усиленной добычи она сократится через три года. Когда само существование страны под угрозой, то рассуждающий либо идиот, либо саботажник. В любом случае если расстрелять - большого вреда не будет.

Fakir> Наглядный пример: если бы в 42-м рассуждать о том, что от неправильной усиленной добычи она сократится через три года. Когда само существование страны под угрозой, то рассуждающий либо идиот, либо саботажник. В любом случае если расстрелять - большого вреда не будет.

разговор не про 1942, а про мирные 1929-1937 года.

Iva>про мирные 1929-1937 года.
смешно

Iva>>про мирные 1929-1937 года.
t.> смешно

не смешно - постреляли и посажали специлистов

Iva>>>про мирные 1929-1937 года.
t.>> смешно
Iva> не смешно - постреляли и посажали специлистов
Специалисты зачастую были с реальными тараканами, этот момент зачастую проходит мимо, как бросающий теь на неполживцев, а ведь нередкостью было ожидание прежних хозяев и нанесение вреда своему предприятию в расчете на ухудшение экономи страны, чтобы потом проще врнулись старые порядки. Вы просто по своей давней традиции передергиваете в одну и ту же строну, объективности не видно и не слышно.

Fakir> .... Потому что если не выдать сегодня плохим способом, то, что недобытое сегодня хорошим втройне компенсируется завтра - просто неважно, если этого завтра не наступит.


Шахурин с Новиковым и выдавали. Помогло ненадолго.

Не может же "корифей всех наук" с менеджерами и советниками просрать реактивную авиацию ошибаться

Iva> разговор не про 1942, а про мирные 1929-1937 года.

Они "мирные".
И говорить в эти годы о "сбалансированном" развитии - ...
Дремучая наивность.

Fakir> И говорить в эти годы о "сбалансированном" развитии - ...
Fakir> Дремучая наивность.

как раз богатые могут позволить себе несбалансированное развитие, а бедные должны стараться.

Invar> Шахурин с Новиковым и выдавали. Помогло ненадолго.

так лидер поставил их в такие условия, что они создали реальный заговор про обману руководства в масштабах целой отрасли плюс вооруженные силы.
Но лидер уже понял, что перегнул и ограничился показательными расстрелами.

Invar>> Шахурин с Новиковым и выдавали. Помогло ненадолго.
Iva> ...они создали реальный заговор про обману руководства в масштабах целой отрасли плюс вооруженные силы.

Я про это:

“Шахурин и Новиков ведомственные интересы ставили выше государственных, загубили дело и после них пришлось много работать, чтобы наладить производство реактивных самолетов

 

А "заговор" мог быть и секретом понишинеля ...до поры, до времени

Invar> Я про это:
“Шахурин и Новиков ведомственные интересы ставили выше государственных, загубили дело и после них пришлось много работать, чтобы наладить производство реактивных самолетов

покажите мне руководителя в СССР, который действовал иначе

deccer> А большой дом = кулак.
в постановлении как раз понятно написано, следить за возвращенцами во избежание рецедива. у возвращенца нет большого дома, у него дом конфисковали когда его сажали, так что то что на местах (как всегда) перегибали особой вины центра нет, это нормальное состояние дел.
вон ввп дал команду что бы 1/3 заказов шла малому бизнесу, вот прокуратура бдит, что бы бюджетники обеспечивали выигрыш на торгах малому бизнесу, не обеспечил-виновен.

deccer>> А большой дом = кулак.
ждан72> в постановлении как раз понятно написано, следить за возвращенцами во избежание рецедива.
Невнимательно читаешь!
Не следить, а арестовывать, расстреливать или высылать.
"ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД."
Причем немедленно!

deccer> чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны
Спустя рукава выполняли директивы ЦК. Не достреляли изменников и прихвостней буржуазии и вот имеем то, что имеем.

koch> Спустя рукава выполняли директивы ЦК.

Япона мать, ведь никто из беседующих в ЦК не был и вообще не представляет, как там всё происходит.
Я был.

Извините, сорвался, пятница...

deccer чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны
koch>> Спустя рукава выполняли директивы ЦК.
Да ну. Кто б посмел!
Оперативный приказ Народного Комиссара Внутренних Дел СССР. № 00447 от 30 июля 1937 года «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»
............
ПРИКАЗЫВАЮ

с 5 августа 1937 года во всех республиках, краях и областях начать операцию по репрессированию бывших кулаков, активных антисоветских элементов и уголовников. В Узбекской, Туркменской, Таджикской и Киргизской ССР операцию начать с 10 августа с.г., а в Дальневосточном и Красноярском краях и Восточно-Сибирской области — с 15-го августа с.г.

koch>> Спустя рукава выполняли директивы ЦК.
sam7>> Япона мать, ведь никто из беседующих в ЦК не был и вообще не представляет, как там всё происходит.
sam7>> Я был.
И что, Постановление ЦК могли проигнорировать?
sam7>> Извините, сорвался, пятница...
Уже суббота.