"Смерть Сталина" и другие западные комедии об истории России

TEvg-2> У Хруща - космос, а для пиара это куда как лучше.
МПХ в оба конца ЖКТ! Космос это Сталина заслуга. Как и жильё и прочее. А лысая мразота просто рядом стояла.

sam7>> ИГИЛовцев ещё не хватает.
Meskiukas> Хватает. И амиры есть.

Похоже на то. Вон минусов сколько наставили, неизвестно только, бандеровцы, басмачи или амиры.

Android> Какие же невинно осужденные? Судом вина установлена и доказана.
Но вот что интересно, при Сталине было около 11% оправдательных приговоров, а сейчас почти нет.

A.I.>> мечта пенсионера-мусорка, но нет, в правовом государстве живем
Meskiukas> Переломают кости и бутылку из под шампанского забьют. Похрюкай ещё чуток.


Зеркало говоришь?

Форум тож зеркало...

Invar> Зеркало говоришь?
Invar> Форум тож зеркало...

Посмотрел в него - вполне ничего.
Не кривое, Россию отражает.

Invar> Форум тож зеркало...
Это точно. Причём упыри в нём отражаются ОЧЕНЬ сильно.

Andru> Поаккуратнее с фактологией, по факту царская Россия настолько сгнила, вставлю кстати-украли все деньги и не построили верфь в Риге для дефективных миноносцев
Ах, в Риге не построили? Тогда точно РИ заслужила уничтожение! Зато в СПб все три судостроительных гиганта построены до СССР. Не считая верфей помельче по всей стране.
Увы, фактология не в вашу пользу: "прогнило, сгнило" - это из области эмоций не желающих мириться с тем очевидным фактом, что РИ совсем не заслуживала такой доли - быть разрушенной большевиками. Кризисы при капитализме - неизбежная часть развития (см. "Новейшая история Российской Федерации"). В САСШ Великая Депрессия превосходила по масштабам кризис 1914-17 года в России, однако, там обошлось без большевиков, к счастью для них (а то бы США они уже ДВА раза развалили к сегодняшнему дню!), и к несчастью для остального мира....
В этом плане, большевики (коммунисты) не могли сделать большего и лучшего подарка всем ненавистникам России, чем сделали: ДВА развала государства и экономики за какие-нибудь 70 лет - это круто.

Andru> Банев, вы случайно не из правнуков незаконнорожденного Его Императорского Величества свиты генерала адъютанта и фрейлины Свиты Её Императорской величества, идут эскадроном, поручик Галицын и прочие подайте патроны с фкусными французскими булками.
Я правнук железнодорожника.
P.S. Если вы поклонник это дикой пошлятины про поручика Голицына и французские булки, то не приписывайте свои предпочтения другим. Слушайте лучше "вальсы Шуберта"....(которых нет)

Meskiukas> МПХ в оба конца ЖКТ! Космос это Сталина заслуга. Как и жильё и прочее. А лысая мразота просто рядом стояла.

Хрена лысого. Сталин половину ракетчиков пострелял, а половину запытал. И вообще он разбрасывался на всякую хрень. Например пытался строить "Большой Флот" как до войны, так и после, когда страна в заднице сидела. А проект Ил-18 к примеру закрыл. Не было бы со Сталиным никакого Космоса, а в лучшем случае была бы МБР или МКР.
Никитка конечно местами был дурак, но с Космосом он четко просек и приложил личные усилия. Без него бы не было никакого Космоса.
И до жилья при Сталине никак руки не доходили. Строили всяким заслуженным людям, а с массовым жильем была жопа. И если она была всё правление Сталина, то с какого перепугу что-то могло измениться?

sam7> Цветы Сталину - это не обязательно любовь к нему и тому времени.
sam7> Это сегодня своего рода фронда против давления Запада.

скорее примитивная вера небольшой части людей что сталинскими методами можно построить счастье и справедливость, основанная на мифах и малообразованности-образованщине
современное государство с выстроенной системой разделения властей, выборности, парламента и самоуправления на местах - это так дооолго и нудно, не охота идти к этому десятилетиями - охота Батьку который мудрый и конечно сразу накажет только плохих а нас - хороших - по головке погладит и благами наделит - примитивно и доступно для люмпенов

В.Б.> Я правнук железнодорожника.
В.Б.> P.S. Если вы поклонник это дикой пошлятины про поручика Голицына и французские булки, то не приписывайте свои предпочтения другим. Слушайте лучше "вальсы Шуберта"....(которых нет)

Вы главное не нервничайте, я могу вам пошагово рассказать.про методу по постройке самых быстроходных миноносцев, а также про ценовые сговоры и распределение заказов под %, на постройку кораблей на ещё не построенные верфи. Царская Россия показала рекорд по импотенции и тупости, и отдельные успехи не могли её спасти, лопнула как гнилой орех...неизвестная толком в России кучка хорошо организованных и проплаченных революционеров,как правило евреев, с лёгкостью взяла власть в Великой Империи России- самому то глаз/ухо не режет этим фактом,продолжение следует...

В.Б.> Я правнук железнодорожника.
В.Б.> P.S. Если вы поклонник это дикой пошлятины про поручика

Вы главное не нервничайте, я могу вам пошагово рассказать.про методу по постройке самых быстроходных миноносцев, а также про ценовые сговоры и распределение заказов под %, на постройку кораблей на ещё не построенные верфи. Царская Россия показала рекорд по импотенции и тупости, и отдельные успехи не могли её спасти, лопнула как гнилой орех...неизвестная толком в России кучка хорошо организованных и проплаченных революционеров,как правило евреев, с лёгкостью взяла власть в Великой Империи России- самому то глаз/ухо не режет этим фактом,продолжение следует...

TEvg-2> Хрена лысого.
Именно. Хрен лысый как раз просто сидел рядом с результатами сталинскими. Хотя сталинское наследство до сих пор проедается.

Andru> по факту царская Россия настолько сгнила
как-то в 1890-1910 строили порт Александра III (Либава), сам император не единожды приезжал итд.
После окончания строительства ревизорная проверка обнаружила невероятные вещи: список разворованного занимал страницы, но для оценки масштабов комбинаций такой пример: 2 оборонительные батареи в каждой из которых около 10 дальнобойных орудий с фортификацией в реальности ОТСУТСТВОВАЛИ, хотя по документам они были построены и деньги естественно израсходованиы

Иными словами, например пocтроили газопровод "Северный Поток", а потом оказалось что в нем не 2 ветки протянуто, а всего 1

90-е отдыхают...

Meskiukas> Но вот что интересно, при Сталине было около 11% оправдательных приговоров, а сейчас почти нет.
Тут два варианта, либо следствие эффективно работает, либо защита криворукая (Фейгин).

U235> А при ком была создана советская ракетная школа? Кто организовал изучение и развитие немецкого задела? Программа приведшая СССР в космос была начата Сталиным. Просто ему не суждено было дожить до выхода СССР в космос. Дожил и воспользовался плодами уже Хрущев

В такой формулировке - правильно. Без шуток. Но что-то забывают, что для космонавтики требуется не только ракетная, но спутниковая школа. Там своя специфика порой далекая по ракетной. И, кстати, куда более затратная. И она уже была полностью создана во время Хрущева.


TEvg-2>> А из реала - массовое жильё,
U235> И откуда бы это жилье взялось, если б Сталин не заложил индустриальные районы и в них - массовое производство строительных материалов?

Вот здесь, увы, не так. Как раз при Хрущеве все и развивалось. Из-за чего массовая серия пошла, по сути, с начала 60х. А не с 1954 года. Все ДСК были спроектированы, заложены и построены уже при Хрущеве.


TEvg-2>> большая авиация (Ил-18, Ту-104, Ил-62), СПК. Даже кинофильмы стали куда как лучше.
U235> А теперь вспомним, откуда взялись Ильюшин и Туполев. И при ком они, и возглавляемые ими коллективы, стали теми мощными фирмами, какими стали? А главное - откуда взялся тот технологический и индустриальный уровень, позволивший строить эту большую реактивную авиацию? Там один только технологический рывок с освоением копии B-29 чего стоил.

Так при Хрущеве он же тоже активно развивался, достигнув куда более высоких вершин, по сравнению со Сталиным. Совершив несколько серьезных скачков, на которые требовались очень большие средства и силы. Великобритания, например, на этих скачках темп тогда как раз потеряла. Разве не так?

Причем как раз здесь плохо то, что рывок с Б-29 нам понадобился.. Сталину тогда было виднее, но лучше бы он (пусть и путем разделки Б-29 и освоения его технологий) потребовал создать следующее поколение после Б-29. А не копировать его. Полезнее было. В том числе для нашей технологии. Как было, скажем, с Р-1/Р-2.

U235> Я ставлю в заслугу Сталину не технический прогресс, а то, что этот технический прогресс стал возможен в СССР. Страна то к моменту прихода Сталина к власти находилась в положении немногим лучше того, в котором был Китай к моменту создания КНР. Да, была в некоторых областях неплохая наука. Были кое-какие предприятия. Но в целом ряде важнейших направлений не было научных, а главное - конструкторских, школ. С промышленностью вообще беда. Она была совершенно отсталой и не соответствующей ни по объемам ни по уровню промышленности европейских стран. И поэтому такая промышленность даже в неразрушенном виде не могла поспеть за бурным научно-техническим прогрессом в промежутке между двумя мировыми войнами. И революция и гражданская война и так невеселую ситуацию фатально усугубили.

А в каком году, считаете пришел Сталин? Просто как бы на самом деле к приходу Сталина как и уже раскручивалась индустриализация. Во многих странах строились заводы по серийному производству очень сложной продукции. И в заслугу Сталину нужно приписать, что он довел это до конца. Но к его приходу основные деньги был уже потрачены, заводы и фабрики спроектированы, станки и техника закуплены.

TEvg-2> Хрена лысого. Сталин половину ракетчиков пострелял, а половину запытал. И вообще он разбрасывался на всякую хрень. Например пытался строить "Большой Флот" как до войны, так и после, когда страна в заднице сидела. А проект Ил-18 к примеру закрыл. Не было бы со Сталиным никакого Космоса, а в лучшем случае была бы МБР или МКР.

Первый спутник возможно и был. В том же варианте, простейшем. К началу МГГ ракета, что утвердил Сталин вполне могла выйти на испытания. Другое дело, что дальность с РДС-4 у нее точно была бы недостаточной. Нет причин по которым Глушко и там не потерял пру секунд тяги. То есть для военных целей она была бы аховая. Но уболтать СТалина запустить на ней простенький спутник в перид МГГ, было реально.

В общем, такую ситуацию я могу представить. Но вот что точно бы не было, так это тяжелого спутника, Лунников, даже Гагарина

Даже с третьей ступенью та ракета могла обеспечить не более 2 тонн на ЛЕО ( то есть немногим больше, чем реальная 8К72 в варианте МБР). И шансы что мы вместили бы туда пилотируемый Восток. Хм. Могли но за большее время. А вот фоторазведчик уже вписывался легко. Без человека. И силы скорей пошли туда.


TEvg-2> И до жилья при Сталине никак руки не доходили. Строили всяким заслуженным людям, а с массовым жильем была жопа. И если она была всё правление Сталина, то с какого перепугу что-то могло измениться?

При Сталине была бы высотка в Зарядье, был бы дворец Советов. Перестроил бы центр Москвы. Подобные проекты, хоть и меньше, в других городах. Увы. На это требовались очень большие силы. И их возводили бы минимум все 50е, а скорей всего и в 60х. Очень сложные и дорогие проекты. Украину сдали только в 1957. А Зарядье и Дворец Советов на порядок и пару порядков ее сложнее. И только потом могли быть силы на что-то другое. Благо и с Сталин до середины 60х вряд ли дотянул и отношение опять стало бы меняться.

sam7> Мандела - принял с атомной бомбой, оставил с сохой

Еще Кравчука вспомните

Android>> Какие же невинно осужденные? Судом вина установлена и доказана.
Meskiukas> Но вот что интересно, при Сталине было около 11% оправдательных приговоров, а сейчас почти нет.

тебя оправдают (посмертно)

В.Б.> Ах, в Риге не построили? Тогда точно РИ заслужила уничтожение! Зато в СПб все три судостроительных гиганта построены до СССР. Не считая верфей помельче по всей стране.
Справка для Банева:
1. Рига - это терр. Российской империи, Лифляндской губернии, которую т.Сталин вернул после всенародного референдума обратно домой
2. Гигант царского судостроения Путиловская верфь,был маленькой захолустной верфью, за взятки набрал заказов перед 1 МВ, отстраивался на немецкие деньги(! Перед войной), из 4 крейсеров, 8 миноносцев умудрился сдать до октябрьского переворота только 3 самых быстроходных эcминца в мире(30-31 узел), наиболее важнейшие детали были заказаны в Грмании....я бы лично за саботаж сразу поставил бы к стенке таких деятелей

В.Б.>
Витя, ты же в Таиланде быть должон! Или за аморалку вышибли?

В.Б.>>
DustyFox> Витя, ты же в Таиланде быть должон! Или за аморалку вышибли?
А я и есть в Таиланде. Где ж мне еще быть в это время года?
Вот, сижу на балконе, любуюсь на Индийский Океан...
Дальше не понял.