Чем уж так плох Навальный?

П.п.> // [Навальный удалил расследование про Дерипаску и Приходько со своего сайта](Навальный удалил расследование про Дерипаску и Приходько со своего сайта — Meduza)

в наличии без проблем

> А потом нам Военыч объяснит, что Навальному мешала власть...
И как обычно идёт передёрг.

Я нигде и никогда не заявлял, что Навальный - "отличник боевой и политической".
Он всего лишь самый активный из всего, что осталось. Но у него свои косяки, свои проблемы.

Оценивать эти косяки и проблемы должны ИЗБИРАТЕЛИ, а не АП, используя незаконные методы.

Допустите до выборов - получит свои 0.хх% (как считают многие) - либо сольётся, либо изменит что-то в своих действиях.
Получит ХХ% - извините, значит его позиция востребована.

> Допустите до выборов

Вы настаиваете на нарушении действующего законодательства?
Он уголовник, его нельзя на выборы.

Алдан-3> Вы настаиваете на нарушении действующего законодательства?
Я настаиваю на том, что его "уголовные дела" это и есть - нарушение действующего законодательства.
(и здравого смысла)

Что "Кировлес", что "ИвРоше". Там нет состава преступления. Его права были нарушены.

Это было подтверждено ЕСПЧ, ВС отменил приговор, но силовики отработали в режиме "troll mode" и просто повторили старый приговор.

Voennich> Я настаиваю на том, что его "уголовные дела" это и есть - нарушение действующего законодательства.

Мало ли что ты настаиваешь. Суд решил иначе. И это и есть закон.

Voennich> Это было подтверждено ЕСПЧ, ВС отменил приговор, но силовики отработали в режиме "troll mode" и просто повторили старый приговор.

Не силовики, а суды. ЕСПЧ не обладает окончательной и неоспоримой юрисдикцией на территории России. В России выполняются решения российских судов. Решения ЕСПЧ выполняются в той степени, в какой не противоречат российским законам и российской судебной системе.

Россия, слава Богу, независимая и суверенная страна.

Поэтому Навальный - уголовник. Так решил российский суд.

Voennich> Он всего лишь самый активный из всего, что осталось.
Оппозиция так и говорит - что оппозиционное движение Навальный разрушил

А этими танцами на костях он от себя еще народ отвернет - останутся только "самые стойкие" альтернативно одаренные сторонники.

Но ты нам это объяснишь, что в уменьшении числа сторонников виноват Путин, а не косяки Сисяна

Voennich> Это было подтверждено ЕСПЧ, ВС отменил приговор, но силовики отработали в режиме "troll mode" и просто повторили старый приговор.
Ты, прежде чем чушь писать, в Википедию глянул для начала:

Совет установил, что Навального и Офицерова судили за деяния, которые невозможно отличить от обычной предпринимательской деятельности и присудил им по 8 тысяч евро в качестве возмещения морального вреда и около 71 тысячи евро компенсации судебных расходов[5][6]

 

То-есть, хрен разберешь, хищения или предпринимательство. По нашим законам - хищения, по европейским - предпринимательство.

Навальный заявил, что приговор суда дословно повторяет старый, вынесенный в 2013 году[9]. Позднее сравнение обоих приговоров провел Диссернет и пришёл к выводу, что на 56 из 57 страниц приговора присутствуют заимствования из приговора, вынесенного в 2013 году судьёй Блиновым

 

То-есть, не дословное повторение, а некоторое заимствование.
При желании "утопить" Навального как политика имеется масса возможностей. По одной только клевете можно засудить его неоднократно.

Voennich> Я настаиваю на том, что его "уголовные дела" это и есть - нарушение действующего законодательства.

Штирлиц стоял на своём - это была любимая пытка Мюллера.

Факт 1: Навальный осуждён за уголовные преступления.
Факт 2: Осужденные за уголовные преступления не могут избираться на пост президента РФ.


Ваше, ровно как и моё, частное мнение по этому вопросу не волнует никого и не значат ровным счётом ничего.

Хотите Навального в президенты - сначала снимите с него судимость. Законным образом.

А уж опосля...

Voennich> Там нет состава преступления.

Докажите это в суде. Бла-бла на форуме это бла-бла и есть.

Voennich> Это было подтверждено ЕСПЧ

Что именно подтвердил ЕСПЧ? Нарушение прав подсудимого по каким-то формальным моментам или его невиновность?

Ах нарушение прав...
А что, нарушение прав подсудимого является доказательством его невиновности?
Ах нет...

И что?

В этом всём убивает другое. Человек называет себя типо-юристом и даже типо-адвокатом^* - и выступает с претензиями перед избиркомом, требуя, чтобы его допустили к выборам. Ок, допустим (для мысленного эксперимента), что осуждён он незаслуженно и даже незаконно. Но избирком причём? Как они могли бы допустить его к участию в выборах, не нарушив действующего законодательства? Т.е. типо-юрист обращается к избиркому по сути с просьбой нарушить закон - по-моему, это феерично.


^* после того, как прочёл, что по нашему законодательству адвокатом можно стать либо получив юридическое образование, либо защитив кандидатскую по юридическим наукам, и отсюда идёт значительная доля спроса на "левые" диссеры - я начинаю что-то подозревать...

Fakir> Как они могли бы допустить его к участию в выборах, не нарушив действующего законодательства?

Руководствуясь "здравым смыслом"(тм), только так

Алдан-3> Факт 1: Навальный осуждён за уголовные преступления.
Факт.1: Судом, подконтрольным действующей власти, чей приговор (тем не менее) как минимум один раз был отменён Верховным Судом РФ (который в отличии от присутствующих признаёт юристдикцию ЕСПЧ)
После чего приговор был повторно вынесен без какого либо дополнительного разбирательства.

Алдан-3> Факт 2: Осужденные за уголовные преступления не могут избираться на пост президента РФ.
Факт 2: Данное утверждение - Неверно.
Статья 32. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать
[Конституция] [Глава 2] [Статья 32]
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.
выделение моё

Ты, конечно, сошлёшься на п.3.2.а 67-ФЗ, но
- он противоречит конституции
- он добавлен специально, что бы отсеивать соответствующих кандидатов
- назвать деяние "неотличимое от обычной коммерческой деятельности" тяжким преступлением - это безусловно удобно, но по смыслу есть элементарное манипулирование законодательством в целях обеспечения безопасности действующей власти

Алдан-3> Ваше, ровно как и моё, частное мнение по этому вопросу не волнует никого и не значат ровным счётом ничего.
Опять таки - ошибочное мнение.
Если исходить из концепции "действующая власть всегда права" - то обсуждать на форуме "Политический.Россия" вообще нечего. В принципе.

Алдан-3> Что именно подтвердил ЕСПЧ? Нарушение прав подсудимого по каким-то формальным моментам или его невиновность?
"126. The Court has established above that the domestic courts applied criminal law arbitrarily and found the applicants guilty of acts indistinguishable from regular commercial activities (see paragraph 115 above), in violation of Article 6 of the Convention.
...
3. Holds, unanimously, that there has been a violation of Article 6 § 1 of the Convention;
"
google translate:
"126. Суд установил выше, что национальные суды произвольно применяли уголовное право и признали заявителей виновными в деяниях, неотличимых от обычной коммерческой деятельности (см. Пункт 115 выше), в нарушение статьи 6 Конвенции.
...
Постановил единогласно, что имело место нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции;
"
Т.е. нарушено право на справедливое разбирательство.

p.s. (добавление поскольку лимит) и в Конституционный Суд обратиться Навальный(и другой оппозиционер) тоже не может:
"Статья 105. Право на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации
 Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о толковании Конституции Российской Федерации обладают Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, органы законодательной власти субъектов Российской Федерации.
Правом на обращение в Конституционный Суд Российской Федерации с запросом о толковании положений Конституции Российской Федерации в целях устранения неопределенности в их понимании с учетом выявившегося противоречия между положениями международного договора Российской Федерации в истолковании, данном межгосударственным органом по защите прав и свобод человека, и положениями Конституции Российской Федерации применительно к возможности исполнения решения соответствующего межгосударственного органа обладают Президент Российской Федерации и Правительство Российской Федерации."
Ибо все перечисленные - подконтрольны действующей власти

yacc> Оппозиция так и говорит - что оппозиционное движение Навальный разрушил
Это - нормальная политическая жизнь. Проблемы оппозиции.

yacc> А этими танцами на костях он от себя еще народ отвернет - останутся только "самые стойкие" альтернативно одаренные сторонники.
Да пофиг. Его пока ВВП жив всё равно никуда не допустят.

yacc> Но ты нам это объяснишь, что в уменьшении числа сторонников виноват Путин, а не косяки Сисяна
А я про кол-во сторонников не говорил ни разу, в отличии от тебя.
Я говорю только про (незаконное) использование административного ресурса.

Но ты - не слышышь.

Voennich> Ты, конечно, сошлёшься на п.3.2.а 67-ФЗ, но
Voennich> - он противоречит конституции

Подай соответствующий иск в Конституционный суд РФ и выиграй его. Тогда и сможешь так говорить. А без этого - это всего лишь твое личное мнение противоречащее действующему законодательству.

Voennich> "[i]126. Суд установил выше, что национальные суды произвольно применяли уголовное право и признали заявителей виновными в деяниях, неотличимых от обычной коммерческой деятельности (см. Пункт 115 выше), в нарушение статьи 6 Конвенции.

ЕСПЧ, мягко говоря, полез не в свое дело, решая какая предпринимательская деятельность на территории России законна, а какая - нет. Это дело российского законодательства, которого ЕСПЧ не знает, и российского суда. На что европейским горе-судьям и указали новым решением суда.

Voennich> А я про кол-во сторонников не говорил ни разу, в отличии от тебя.
Зато именно про это и говорю я.

И именно применительно к нему мой пост с ссылкой на твиттер.
Что как всегда Лешик снижение интереса к нему спишет на Путина.

Перевесить все на Путина и пользуясь трауром протащить плакатики "Путин должен уйти" на траурные мероприятия - самый идиотский шаг Лешика за последнее время.

Вот реально - Путин ему орден за развал оппозиции и ее компрометацию должен дать!

Voennich> Факт.1: Судом, подконтрольным действующей власти

А какие ещё бывают суды, лол? Ну, кроме суда Линча и суда истории.

Voennich> был отменён Верховным Судом

Не потому, что Навального признал невиновным, а по формальному нарушению процедуры.
Повторили процедуру без нарушений, результат, СЮРПРИЗ, не изменился.

Voennich> признаёт юристдикцию ЕСПЧ

В каком конкретно документе это прописано?

Или нам срочно пора что-то решать с Верховным Судом, он оказывается под внешним управлением находится, или путаем "признаёт юрисдикцию" и "принял во внимание аргументы".

Voennich> После чего приговор был повторно вынесен без какого либо дополнительного разбирательства

Так претензий к разбирательству со стороны Верховного Суда и не было.
Исключительно к процедуре.

Voennich> Факт 2: Данное утверждение - Неверно.
Voennich> Ты, конечно, сошлёшься на п.3.2.а 67-ФЗ, но

Т.е. ты знаешь, что я прав, но утверждаешь, что я не прав. Прэлестно.

Выдвижение уголовника в президенты противоречит действующему законодательству.

Точка.

Если тебе это не нравиться, и ты настаиваешь на том, что уголовникам можно в президенты - будь любезен, изначально озаботься изменением действующего законодательства.

Законными методами.

Voennich> - он противоречит конституции

А правила дорожного движения нарушают моё конституционное право на свободу передвижения, да.
Я в курсе этой странной привычки фолк-юристов путать кости с мясом.

Voennich> - он добавлен специально, что бы отсеивать соответствующих кандидатов

Это твоё личное, никакими фактами не подтверждённое, субъективное мнение. Имеешь право.

Voennich> - назвать деяние "неотличимое от обычной коммерческой деятельности"

Назвать тяжёлые экономические преступления деяниями "неотличимыми от обычной коммерческой деятельности" много рассказывает об обычаях Европы. И?

Voennich> манипулирование законодательством

Это твоё личное, никакими фактами не подтверждённое, субъективное мнение. Имеешь право.

Voennich> Опять таки - ошибочное мнение

Решение суда есть решение суда. Оно оспаривается исключительно в судебном же порядке. Если мы начнём через форум решать кого казнить, кого миловать - страна сильно оскудеет людскими ресурсами.

Voennich> Если исходить из концепции "действующая власть всегда права"

Вор должен сидеть в тюрьме. Навальный в тюрьме? Нет? Власть не права.

.
Voennich> Он всего лишь самый активный из всего, что осталось. Но у него свои косяки, свои проблемы.
эту бы активность да в мирное русло
вот на фоне событий в кемерово. Навальный как главный борец с коррупцией должен срочно пробежать по всем ТРЦ, супермаркетам а заодно и автосалонам и запросить всю разрешительную документацию (ему не откажут) а заодно в стиле ревизорро проверить противопожарку и выступить, кто из них существует без разрешений и с нарушениями, обвинив их во взяткодательстве а тех кто подписывал им разрешения во взяткополучательстве. а тем у кого все в порядке разрешить на фасаде вешать табличку "проверенно Навальным" тогда все мы сразу поймем что он готов нести ответственность.

Voennich> Да пофиг. Его пока ВВП жив всё равно никуда не допустят.

Что на 146 процентов говорит о том, что ВВП умен. Тупой несмешной клоун должен сидеть на копеечной зарплате в самом нищем цирке, а не на посты серьезные лезть.

Но вообще Лешика не надо никуда пускать/не пускать, этот идиот себя закапывает преотлично.