Проблемы самообороны в России

U235> Нет никакой разницы по российским законам.
она не может быть т к в РФ оборот боевого орудия для самообороны - запрещен
Ты ссылку так и не привел.

А когда будет вот так

то закон изменят

российский ПМ идет под именем ИЖ

info> вот я тебе и пытаюсь обьяснить что закон применения оружия для полиции один, а закон применения при самообороне -другой.

Это разные законы, но формулировки обоих очень близки. И оба закона не требуют производства предупредительного выстрела. Я цитаты из обоих в части касающейся порядка применения оружия привел. Повторяю вопрос: какие еще законы тебе нужны

info>> вот я тебе и пытаюсь обьяснить что закон применения оружия для полиции один, а закон применения при самообороне -другой.
U235> Это разные законы, но формулировки обоих очень близки.

я же тебя спросил. В чем разница кричать,что вооружен или пальнуть вверх?

пар 3 п 4

здесь про логику и говорится
и если будешь кричать,что ты предупреждаешь, тебе потом скажут - не слышал. И что?
а выстрел вверх - это доказательство того,что предупредил т к определяется куда делался первый выстрел

У меня вопрос последний.

Сам то курсы проходил?

U235> Ты цитаты мои совсем не читаешь
я не охотник. друзья охотники и знаю как они возят

info> она не может быть т к в РФ оборот боевого орудия для самообороны - запрещен

Вообще-то разрешен.

Гражданское оружие подразделяется на:
""1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

 

Но не суть. Для самообороны гражданам законом "Об оружии" разрешено применять ЛЮБОЕ законно имеющееся у них оружие, а не только то, которое официально было приобретено именно для целей самообороны. То есть - и охотничьи карабины и спортивные пистолеты в том числе.

Но мало того: самооборона из нелегального оружия - тоже легальна. Отсутствие прописанного законом порядка применения нелегально имеющегося у гражданина оружия не может быть основанием для признания самообороны с его помощью неправомерной. Все, что не запрещено, то разрешено. В России законом запрещено только хранение незаконного огнестрельного оружия, но ни один закон ничего не говорит о его применении. Так что случаи применения незаконного огнестрела судятся по общему законодательству. Тем более что в статье УК о самообороне нет ничего о том, что средства самообороны обязательно должны быть приобретены легально. Например ровно так же, ни одним законом, не прописан порядок применения для самообороны ножа или топора, но за самооборону с их помощью так же оправдывают.

info> Ты ссылку так и не привел.

Ссылку на что? Объясни по-русски. Я привел оба порядка применения оружия. И для полицейских, и для граждан. Если у гражданина есть легальное оружие, а оно может быть и с боевыми, а не резиновыми, патронами, то его применение будет регламентироваться законом "Об оружии". Если у гражданина оружие нелегальное, то это будет самооборона с подручным предметом применение которого законами не регламентируется. Как самооборона с помощью ножа, топора, камня. Вопросы правомерности самообороны и ответственности за хранение незаконного оружия будут решаться отдельно друг от друга.


info> А когда разрешат,то закон изменят. Ну чего одно и то же говорит по нескольку раз

Уже все разрешено и никакого изменения законодательства для этого не требуется.

info> я же тебя спросил. В чем разница кричать,что вооружен или пальнуть вверх?

Еще раз отвечаю - никакой разницы нет


info> пар 3 п 4
info> https://42.xn--b1aew.xn--p1ai/slujba/jobs/...

Полицейский ИМЕЕТ ПРАВО стрелять в воздух, но не обязан. А вот простой гражданин, по закону об оружии, даже права делать этот предупредительный не имеет

info> здесь про логику и говорится
info> и если будешь кричать,что ты предупреждаешь, тебе потом скажут - не слышал. И что?

И ничего, если другие свидетели или видеозапись подтвердят, что ты громко и четко предупредил словами о применении оружия.

info> Сам то курсы проходил?

Проходившие эти курсы действующие российские полицейские в один голос говорят что предупредительный выстрел делать не только необязательно, но и нежелательно по текущему законодательству. Ганзу почитай для начала. Там их много обитает

U235> Вообще-то разрешен.
вообще то вот

В соответствии с Информацией МВД России от 19.11.2014 разъяснен порядок ношения оружия на территории Российской Федерации в целях самообороны, в соответствии к которым гражданам Российской Федерации предоставлено право на ношение в целях самообороны оружия ограниченного поражения, в то время как на ношение в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия установлен прямой запрет.

вот здесь все

т е понятно травмат или газовый а боевое запрещено

U235> И ничего, если другие свидетели или видеозапись подтвердят, что ты громко и четко предупредил словами о применении оружия.

ага видеозапись где то на дороге.в поле


U235> Проходившие эти курсы действующие российские полицейские
а я проходил и первое.что говорят - стремное это дело применить оружие.поэтому обезопасить себя пуляй вверх предупреждай.это спасет от тюрьмы

я не имею отношение к полиции. проходил урсы самообороны. с нами же проходили работники ЧОПа
только у них экзамен покруче. Я говорю как учили меня.

Охрана у нас вооружена.

Перед тем,как окончить эту тему,расскажу случай.
У нас пожилой человек получил ружие для самообороны.
Шел вечером домой и у подьезда подскочил грабитель, ударил.пытался ограбить. Человек начал сопрвтивляться. Тогда грабитель ткнул его ножом. человек выстрелил и убил.
Были они вдвоем. без свидетелей. Дело открыли и закрыли

через несколько лет,он увидел ночью,что в его микрик стоящий во дворе,залезли люди.
Он выскочил из дома,подьеал и увидел троих в кабине. Грабители его послали и начали бить гаечным ключем по голове. Он достал пистолет и начал стрелять. Двоих уложил, а третьему попал в позвоночник,остался жив,но отнялись ноги. Сделал инвалидом
Мужика закрыли и возбудили дело. Инвалид показал,что да,мы залезли в машину,виноваты. Но этот подскочил и начал стрелять. Но мужика спасло то, что он смог доказать,что он предупредил и сделал первый выстрел вверх, а стрелять начал, когда ему врез??ли гаечным ключем по репе,причем тоже с земли

У нас полно оружия на руках у людей официально. Но случаи применения очень и очень редки
Многих преступников и останавливает как раз этот выстрел вверх

info> т е понятно травмат или газовый а боевое запрещено
Учи матчасть.
Боевое длинноствольное оружие, чье ношение для самообороны запрещено, начинается с автомата Калашникова.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Полл> Учи матчасть.
ага, а карабин Сайгак?

т е могу ходить по городу с расчехленным карабином и говорить,что для самооброны?

Ты путаешь с охотой,это все можно делать на охоте.

т е ты будешь утверждать,что в РФ разрешено огнестрельное боевое оружие для самообороны?

ссылку дайте в конце концов, где его можно купить в РФ после получения лицензии?

про матчасть.

Оружие для самооброны носится скрытно. Его нельзя иметь там,где есть скопление людей

ты не должен никого провоцировать. Спокойно по репе врежут и отберут.

Каждые 5 лет я обязан сдать оружие и 3 патрона в полицию,на экспертизу.
Травмат сдается?

info> т е ты будешь утверждать,что в РФ разрешено огнестрельное боевое оружие для самообороны?
Боевое - еще нет, это я поторопился:

Полл> Боевое - еще нет, это я поторопился:
Полл> Россиянам разрешат короткоствольное оружие | Defence.Ru

ничего. главное выяснили.

За то, в РФ лазерные прицелы разрешены, а у нас запрещены категорически. Хотя штука хорошая
Да Вы же сами знаете

Полл> Боевое - еще нет, это я поторопился:
Думаю лет на 10 поторопился.

info> через несколько лет,он увидел ночью,что в его микрик стоящий во дворе,залезли люди.
info> Он выскочил из дома,подьеал и увидел троих в кабине. Грабители его послали и начали бить гаечным ключем по голове. Он достал пистолет и начал стрелять. Двоих уложил, а третьему попал в позвоночник,остался жив,но отнялись ноги. Сделал инвалидом
info> Мужика закрыли и возбудили дело. Инвалид показал,что да,мы залезли в машину,виноваты. Но этот подскочил и начал стрелять. Но мужика спасло то, что он смог доказать,что он предупредил и сделал первый выстрел вверх, а стрелять начал, когда ему врез

Вот в России ни следствие, ни суд, совершенно не интересовало бы, стрелял ли этот мужик в воздух, или нет. Основное, что интересовало бы - так это получил ли он гаечным ключом до начала стрельбы, или после. И стрелял ли он по нападавшим в то время когда его били, или когда те уже убегали. Выстрел вверх совершенно ничего не говорит о правомочности действий. Вверх может пальнуть и хулиган перед тем, как начнет палить по людям

U235> Вот в России ни следствие, ни суд, совершенно не интересовало
Позвонил в полицию специально.
Сказала.что в прошлом году сняли обязательное предупреждение.
Можно пулять не предупреждая.но если реальная опасность.
Но сказали.лучши кричи и пульни.
До этого времени было.как я и говорил. Обязательный выстрел в воздух. И если на пуле следы смазки.то тюрьма

info> За то, в РФ лазерные прицелы разрешены, а у нас запрещены категорически. Хотя штука хорошая


Чо за брЭд? У вас (Литва, как я понимаю) как и у нас (Молдова) разрешено к свободному обращению (законно купленное) оружие, включая короткоствол. А ЛЦУ зачем запретили? Смысл?

info> Позвонил в полицию специально.

В литовскую полицию звонил? Что в разных странах - разные законы и разная сложившаяся практика по самообороне и применению оружия, не понимаешь?

info> До этого времени было.как я и говорил. Обязательный выстрел в воздух. И если на пуле следы смазки.то тюрьма

И у нас так же - но только в ОДНОМ случае: нападающий один и без оружия. И именно по смазке определяют. Но если нападающих 2+ или у одного из них нож/топор и т.д. - предупредительный не нужен. Ненужен он и в случае, если стреляешь по вломившемуся к тебе в хату.

info> я не охотник. друзья охотники и знаю как они возят

Опять же: при чем тут Литва? Мы уже давно в разных странах живем и с разными законами

U235> В литовскую полицию звонил? Что в разных странах - разные законы и разная сложившаяся практика по самообороне и применению оружия, не понимаешь?
На темной стороне Земли вообще, подобными вопросами не заморачиваются.

U235> Опять же: при чем тут Литва? Мы уже давно в разных странах живем и с разными законами
Я уже Поллу привел пример с оружием для охоты.

И говорю еще раз. Разрешат оружие.закон изменят. Мы это проходили.

У нас было на каждый ствол разрешение.потом сделали на одно разрешение.чего хочешь.

Wyvern-2> И у нас так же - но только в ОДНОМ случае: нападающий один и без оружия. И именно по смазке определяют. Но если нападающих 2+ или у одного из них нож/топор и т.д. - предупредительный не нужен. Ненужен он и в случае, если стреляешь по вломившемуся к тебе в хату.
Если вломился с топором и замахивается в бошку тебе.это да. А если вломился поругаться-и пальнул-посадят.

Самооборона и превышение-очень тонкая грань. Поэтому пальнул.должен сообщить и лучше с адвокатом.

info> И говорю еще раз. Разрешат оружие.закон изменят. Мы это проходили.

Ты не понимаешь. Разрешение или запрет ношения или владения оружием в России не имеет никакого отношения к законности самообороны с ним. Это два разных и не связанных между собой правовых вопроса. По российским законам самооборона с "левым" стволом может быть совершенно законной. Ты не понесешь ответственность за самооборону, если там все в порядке, но понесешь ответственность только за хранение "левого" ствола.

info>> И говорю еще раз. Разрешат оружие.закон изменят. Мы это проходили.
U235> Ты не понимаешь. Разрешение или запрет ношения или владения оружием в России не имеет никакого отношения к законности самообороны с ним. Это два разных и не связанных между собой правовых вопроса.

и кстати разницы нет мент ты или цивильный, потому как УК один для всех)))