Проблемы самообороны в России

info> Для самообороны,скрытно, без пули в стволе. Вынимай, передернул и жми
info> но сразу нельзя. Предупредил. потом вверх,а потом в виновника. Если нарушил порядок -тюрьма

Кончай бредить. Предупредительный выстрел давно уже не обязательно делать даже сотрудникам полиции. Обычным же гражданам предупредительный делать не только не надо, но и не рекомендуется. Обязателен он только для военных часовых обнаруживших нарушителя границы поста, у которых именно такой порядок применения оружия в Уставе прописан

Вот например вот эти случаи применения оружия признаны законными


Так что если вы сдуру на кого вооруженного в России попрете думая что он будет делать предупредительный выстрел, то сделаете смертельную ошибку. Выстрелят сразу в вас. Тут уже не СССР.

U235> Кончай бредить.



1. Ты имеешь оружие для самооборлны? Не газовую пукалку. А 9мм? Поэтому не нужно рассказывать людям.кто имеет лицензию.и соответственно прошел обучение.

2.в РФ могут быть одни правила.а в других странах другие
Не думал?

Вот это прочти знаток пункт 1.

И это разговор о травматах и газовом

Только пож.не придумывай.что с травмата нужно предупредить.а с боевого нет

info> 1. Ты имеешь оружие для самооборлны? Не газовую пукалку. А 9мм? Поэтому не нужно рассказывать людям.кто имеет лицензию.и соответственно прошел обучение.

Ты живешь в России, чтоб за российские порядки тут рассказывать? Российские законы давно уже не требуют делать предупредительный выстрел. Ни закон "О полиции", который регламентирует применение оружия полицескими, ни закон "Об оружии", который определяет порядок применения оружия для самообороны обычными гражданами. В России закон требует только "четко выраженного предупреждения" о намерении применить оружие. Причем в случае если промедление в применении оружия несет непосредственную опасность для жизни, то можно стрелять и без предупреждения. То есть извлечь оружие и громко крикнуть "Стой/Назад! Стрелять буду!" по закону вполне достаточно.

info> Вот это прочти знаток пункт 1.
info> Когда и как можно применять травматическое оружие | Rusbase

В нашей стране, прежде чем его применить, следует четко предупредить об этом преступника. В каком виде это должно быть сделано - вербально с помощью окриков "Стой, стрелять буду!", "У меня оружие!", либо визуально с помощью передергивания затвора, взведения курка и предупредительных выстрелов в воздух - Закон не уточняет, однако из правоприменительной практики следует, что сочетание обоих способов наиболее оптимально.

 

Выделено то, что говорит закон. Остальное - личное мнение автора статьи. Из правоприменительной практики могу сказать что из посаженных за неправомерное применение оружия по нынешнему оружейному законодательству граждан, я не слышал ни об одном, который бы сел за порядок применения оружия. Все посаженные сели либо за то, что по мнению судьи ситуация не требовала применения оружия, либо за то что причененный вред не соответствовал опасности нападения, либо за то, что причинили вред не тому (грубо говоря, подстрелили не тех, кто на них покушался)

U235> Ты живешь в России

А ты гражданин мира?

Ты начни с изучения того.что такое табельное оружие полиции и что такое оркжие для самообороны и тогда у тебя все стане на места.

Закон я тебе привел российский как и что делается при самообороне. Все что нужно.прочесть рункт нр 1

U235> Выделено то, что говорит закон. Остальное - личное мнение автора статьи.


Ну вот. Т е все же предупредить нужно

Табельное оружие полиции выдается не для самообороны.

А мы говорим о САМООБОРОНЕ

При задержании преступника действуют другие законы. А при самообороне-другие.

Опять же я говорю о боевом оружие а не о травматах и пукалках

Собственно цитата из закона "Об оружии"

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел и территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту применения оружия.

 

Где тут требование делать предупредительный выстрел?

info> Ну вот. Т е все же предупредить нужно

А где я говорил, что не нужно? Я говорю что предупредительный выстрел делать не нужно, и мало того - нежелательно, так как было полно случаев, когда в результате такого выстрела и причинялся вред третьим лицам, после чего стрелявший гарантированно шел по этапу. В российских правовых реалиях предупредительный выстрел только увеличивает ваши шансы сесть, но совершенно не уменьшает.

U235> Собственно цитата из закона "Об оружии"
U235> Где тут требование делать предупредительный выстрел?

Т е про прежупреждение уже согласен😁


В РФ разрешено применение БОЕВОГО оружия при самообороне?
Не травмат не газовый не работник силовых структур?

А когда разрешат.то закон будет дополнен.

Ты прочел куда можно стрелять с травмата?

А при применении боевого выбирать куда пулять не нужно. Там цель не запугать. Поэтому и правила другие

info> Опять же я говорю о боевом оружие а не о травматах и пукалках

Российское законодательство совершенно не разделяет порядок применения боевого оружия и травматических "пукалок". Их оборот, хранение и применение регулирует один и тот же закон: "Об оружии". В России вообще нет травматического оружия. Есть "Огнестрельное оружие ограниченного поражения". И оно, по закону, совершенно не считается нелетальным. Просто у него действие ослабленно в сравнении с боевым огнестрелом, но по закону это все равно огнестрел. Различие - только в сложности получения лицензий на полноценный огнестрел и ОООП.

info> В РФ разрешено применение БОЕВОГО оружия при самообороне?
info> Не травмат не газовый не работник силовых структур?

Конечно разрешено. Разрешено вообще применение любого легально имеющегося у гражданина оружия или подручных средств. И даже нелегального оружия, кстати, тоже. Были случаи, когда граждане отстреливались от нападавших из нелегально имевшихся у них боевых пистолетов или автоматов, применение оружия признавалось правомерным, и получали они только законные "три гуся". Так у нас статья за незаконное хранение оружия называется. То есть по российским законам вполне возможно законно самооборониться даже из незаконного оружия.

Российских следователей и суд при определении правомерности самообороны будет интересовать не из чего ты оборонялся, а соответствие причиненного нападавшим ущерба той угрозе, которую они на момент применения против них оружия представляли обороняющемуся и обороняемым им лицам. Если судьи и следователи сочтут что при сложившейся ситуации ты имел право злодея наглухо замочить или покалечить, то им без разницы будет, чем ты это сделал: хоть руками, хоть топором, хоть легальным травматом, хоть сохранившимся с бандитской молодости ТТ. Такая самооборона будет признана законной и от ответственности за причинение смерти или вреда здоровью ты будешь освобожден. Правда в последнем случае посадят за хранение (но не применение!) нелегального огнестрела.

U235> Российское законодательство
Погугли применение оружия
полицией. Глянь сколько там ограничений.

Травмат.это не 9мм.оружие.

Короче. Доказать человеку имеющему лицензию на ношение оружия 9мм.что он применил его правильно и если нападавший остался жив-очень тяжело.
А если у раненного еще и свидетели-невозможно практически

И полиция применяет оружие в крайних мерах.когюа угроза окружающим и то пуляют в ногу или руку.

У полиции есть спецсредства и впервую очередь используют их.

Простой смертный не может даже носить оружие о крыто и находиться с ним при скоплении людей


Ссылочку дай где легально можно приобрести ПМ для самообороны?


По поводу спортивного и охотничьего в законе не учтено. Оно должно перевозиться или переноситься в разобранном виде. И как его применить для самооборлны? Наподающий будет ждать пока соберешь?

А было собрано-вот тебе нарушение закона

info> Погугли применение оружия
info> полицией. Глянь сколько там ограничений.

Ты сам то гуглил? В законе "О полиции", как и в законе "Об оружии" нет никакого требования делать предупредительный выстрел. В части предупреждения о применении оружия закон "О полиции" почти дословно копирует аналогичные требования закона "Об оружии", которым обязаны руководствоваться обычные граждане:

Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).
2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

 

info> Короче. Доказать человеку имеющему лицензию на ношение оружия 9мм.что он применил его правильно и если нападавший остался жив-очень тяжело.

Нормально все доказывается, если применил по делу. Просто до суда доходят только те дела, где у применившего это доказать практически без шансов из-за его косяков. Те дела, где все нормально, закрываются следователем и в суд не идут. Поэтому судебную практику, которой любят помахать правозащитники, использовать бесполезно. Там только те, у которых изначально все хреново с обстоятельствами применения оружия.

U235> Ты сам то гуглил? В законе "О полиции", как и в законе
А предупредительный выстрел вверх это предупреждение или применение?

info> Ссылочку дай где легально можно приобрести ПМ для самообороны?
info> По поводу спортивного и охотничьего в законе не учтено. Оно должно перевозиться или переноситься в разобранном виде. И как его применить для самооборлны? Наподающий будет ждать пока соберешь?
info> А было собрано-вот тебе нарушение закона

Еще раз для непонятливых: Правомерность применения оружия при самообороне и правомерность владения и ношения этого оружия в российской правовой системе это два совершенно не связанных между собой вопроса. И они друг на друга никак не влияют. Если застрелил преступника из оружия, которое носил не по правилам, то это никак не повлияет на определение правомерности стрельбы из этого оружия для самообороны. Просто если ты нарушил эти правила, то тебе за них соответствующее наказание определят. За нарушение порядка ношения оружия на первый раз в России полагается штраф. Вот его и выпишут при законной самообороне. Это административное правонарушение, а не уголовное преступление. Это если следователь или судья вообще на такие мелочи будут размениваться в деле о причинении огнестрельных ранений.

Теперь о правилах ношения охотничьего оружия. Закон не требует возить оружие в разобранном виде. Оно лишь требует, чтоб это оружие было в чехле и незаряженным. Причем чего из себя должен представлять чехол, закон никак не поясняет, а насчет заряженности руководитель лицензионно-разрешительной системы тогда еще МВД разъяснил следующее:

начальник лицензионно-разрешительной системы при МВД РФ Веденов Л.В. совершенно верно разъяснил в письме 12/ж-1152 от 08.2008, что «оружие считается заряженным при введении в патронник патрона и постановке ударно-спускового механизма на боевой взвод»

 

То есть "Сайгу", гражданские карабины на базе Калашникова, вполне можно возить с примкнутым магазином, лишь бы только патрон в патронник был дослан

Другое дело что полицейские на местах собственные же инструкции, тем более по таким узкоспециальным вопросам, порой не читают, что и приводит к разборкам с полицией. Но грозит это максимум протоколом об административном нарушении и визитом в мировой суд, где скорее всего оправдаешься, если хлебалом щелкать не будешь.

info> А предупредительный выстрел вверх это предупреждение или применение?

Еще раз для непонятливых: ни в Законе о полиции, ни в законе об оружии нет ничего о предупредительном выстреле. Такого понятия в нынешнем законодательстве не существует вообще. Оно есть только в уставе гарнизонной и караульной службы, который никак не касается ни обычных граждан, ни полицейских

info> И полиция применяет оружие в крайних мерах.когюа угроза окружающим и то пуляют в ногу или руку.

На видео посмотри, как они в ногу или руку стреляют Из трех подстреленных в двух видеороликах - два трупа, один серьезно раненный. И ни одного предупредительного. Оба применения признаны правомерными. Причем что характерно, - без суда.

U235> Вот например вот эти случаи применения оружия признаны законными
U235> В Хабаровске сотрудник полиции застрелил дебошира - YouTube
U235> Нападение с ножом на полицию в России - YouTube
U235> Так что если вы сдуру на кого вооруженного в России попрете думая что он будет делать предупредительный выстрел, то сделаете смертельную ошибку. Выстрелят сразу в вас. Тут уже не СССР.

Не помню первый. Но во втором случае предупредительный выстрел как раз был

info>> А предупредительный выстрел вверх это предупреждение или применение?
U235> Еще раз для непонятливых: ни в Законе о полиции, ни в законе об оружии нет ничего о предупредительном выстреле.
Робко [показать]

PSS> Не помню первый. Но во втором случае предупредительный выстрел как раз был

Это на усмотрение полицейского. Полицейский может сделать предупредительный, но совершенно не обязан. По закону он может применить оружие и после словесного предупреждения о применении. А при явном нападении на него угрожающего его жизни или завладением оружия может стрелять на поражение и без предупреждения.

info>>> А предупредительный выстрел вверх это предупреждение или применение?
U235>> Еще раз для непонятливых: ни в Законе о полиции, ни в законе об оружии нет ничего о предупредительном выстреле.
DustyFox> Робко [показать]


Стоило только судье после заседания пропустить 50 гр. коньяка для нервенного успокоения и отказаться от услуг такси....

PSS>> Не помню первый. Но во втором случае предупредительный выстрел как раз был
U235> Это на усмотрение полицейского

ты главное пойми разницу между травматом у которого в основном резиновая пуля летящая на 3-5 м и пистолетом у которого 5 гр свинца летит и довольно далеко.

Ссылку на такое ты мне так и не привел. Я ведь уже просил не сравнивать применение оружия полицией и простым гражданином при самооборне. Это совершенно разные вещи. Постарайся понять это

Применение оружия при самообороне-это всегда расследование при котором будет ясно куда был сделан первый выстрел и у следствия сразу возникает вопросЮа все ли сделали,чтобы предупредить и остановить нападающего

Кстати приведенный тобой пример карабина, то перевозится оружие отдельно,а патроны отдельно. В одной машинено отдельно от оружия

info> ты главное пойми разницу между травматом у которого в основном резиновая пуля и пистолетом му которого 5 гр свинца летит.

Нет никакой разницы по российским законам. И то, и другое - огнестрельное оружие

info> Ссылку на такое ты мне так и не привел.

Я тебе выше привел законы описывающие порядок применения оружия как гражданами, так и полицейскими. Ни в одном из них нет требования произвести предупредительный выстрел. Что тебе еще надо?

U235> Еще раз для непонятливых:
вот я тебе и пытаюсь обьяснить что закон применения оружия для полиции один, а закон применения при самообороне -другой.

И говорим мы о самообороне

info> Кстати приведенный тобой пример карабина, то перевозится оружие отдельно,а патроны отдельно. В одной машинено отдельно от оружия

Ты цитаты мои совсем не читаешь? Официально подзаконным актом МВД гражданам разрешено возить карабин с патронами в примкнутом к оружию магазине. Лишь бы патрона в патроннике не было.