Ну что, ждать березовую революцию?

PSS>> Как будто, что вы пишите имеет отношение к теме обсуждения..
drsvyat> Т.е. уровень неравенства и события на Украине не связан с данной темой?
drsvyat> Звучит свежо и оригинально

Согласно вашему же посту, события на Украине были вызваны заговором против Януковича, а не неравенством. В отличии от Украины последнее составляет проблему именно в России. Ваши слова.

PSS> Согласно вашему же посту, события на Украине были вызваны заговором против Януковича, а не неравенством. В отличии от Украины последнее составляет проблему именно в России. Ваши слова.

Нет.
Объясняю.
Заговор - пожалуй я применил не совсем точное слово. Лучше назвать "бунтом олигархов" и да - считаю это основной причиной.
Что касается России - прямо завтра "бунта олигархов" не будет, но если не решать проблему социального неравенства вполне можно довести ситуацию до бунта снизу. Полноценный русский бунт в истории случался гораздо реже дворцовых переворотов, но были они гораздо кровавее, поэтому требует для своей профилактики повышенного внимания.
В общем я против того, чтобы затягивание поясов из временной меры переходило в разряд постоянных, по многим причинам, в том числе и экономическим.

drsvyat> Что касается России - прямо завтра "бунта олигархов" не будет, но если не решать проблему социального неравенства вполне можно довести ситуацию до бунта снизу. Полноценный русский бунт в истории случался гораздо реже дворцовых переворотов, но были они гораздо кровавее, поэтому требует для своей профилактики повышенного внимания.
drsvyat> В общем я против того, чтобы затягивание поясов из временной меры переходило в разряд постоянных, по многим причинам, в том числе и экономическим.

Да кто сказал, что у нас сильное неравенство?? Цены на основные продукты питания у нас не изменились. Точнее изменения минимальны, уровня инфляции. Специально пару лет в теме на форуме отслеживал, после введения санкций, потом бросил. То же самое с квартплатой. Причем как показывает сравнение она у нас куда ниже, чем даже в Украине. Я не говорю про Европу. Все службы работают. От коммунальных, до социальных. Для обычных людей мало что изменилось.


Где напряжение? Откуда эти фантазии?

PSS> Где напряжение? Откуда эти фантазии? Для обычных людей мало что изменилось.
Уже приводил пример с зарплатой сына в субъектовом аналоге МЧС - была зарплата 15 тыщ, в ноябре после снятия надбавок стало 12 тыщ. Со всеми "увеличениями" МРОТ, в 2018-м стал получать 14 тыщ. Пару лет назад продал машину, потому-что стало накладно ее содержать. Бензин-92 стоил 26 рублей, сейчас - 38. Рост на 33 процента. Вот две точки напряжения из множества.
Это для олигархов, силовиков, военных пенсионеров и масквичей мало что изменилось.

АМГ1963> Уже приводил пример с зарплатой сына в субъектовом аналоге МЧС - была зарплата 15 тыщ, в ноябре после снятия надбавок стало 12 тыщ. Со всеми "увеличениями" МРОТ, в 2018-м стал получать 14 тыщ.
Вот это вот бардак первостатейный. Пенсия в 14 - это унизительно и оскорбительно. ЗП в 14 - это вообще в рожу плевок. За быдло бессловесное держат....
Кстати, у знакомой дочка, закончив кое-как музучилище на ул. Воскова (музпед, низший ранг), музыкальным воспитателем в детсаду сразу стала 17 получать, через полгода - 21. Так это девчонка 19 лет, "два притопа, три прихлопа" в старшей группе. Но чтобы в МЧС 14? Падонки...
И все-таки, "березовой революции" у нас не будет: мало желающих получить "березовой каши", которая будет, в этом случае, раздаваться в больших количествах и бесплатно. К тому же, для нашей власти отличную службу сослужила некое соседнее государство, на деле показавшее нашему народу как может быть, если увлечься революционным путем развития. Ко всегдашнему русскому долготерпимому "Лишь бы не было войны" добавилось "Лишь бы не было, как у них". И долготерпение выросло....
Поэтому ни власть наша любимая, ни нарот наш долготерпимый могут не опасаться "березовой революции".
Хотя, конечно, отношение к народу - вполне троекуровское.

В.Б.> Кстати, у знакомой дочка, музыкальным воспитателем в детсаду сразу стала 17 получать, через полгода - 21. Так это девчонка 19 лет, "два притопа, три прихлопа" в старшей группе. Но чтобы в МЧС 14?
Это субъектовая составляющая - Казенное учреждение ГОЧС РА, за счет местного средств бюджета. Работает в оперативной дежурной смене программистом, двое детей, жена - воспитатель детсада. У нас воспитатель в детсаде получает 10-12 тыщ. За такую же работу в Питере платят до 60 тыщ. Причем в отличие от, группы у нас переполнены, чтобы предоставить детсад всем кто в нем нуждается.
Говорят, в европейской части России зарплаты даже у федералов ниже. Конечно кроме Москвы и Питера. У нас все же районный коэффициент 40%, а в двух высокогорных районах вовсе 80%.
В.Б.> Ко всегдашнему русскому долготерпимому "Лишь бы не было войны" добавилось "Лишь бы не было, как у них". И долготерпение выросло....
Да, зарплаты у большинства народа низкие. Да, исполнительные органы власти на местах, включая органы Росстата, заставляют УЛУЧШАТЬ показатели, то есть нагло ВРАТЬ наверх! Однако, у нас строятся детсады и школы, расселяются ветхие дома, расширяются дороги. В домах тепло, невзирая на рост коммунальных услуг.
Народ начал чаще ездить на отдых на море - в наш Крым

PSS> Да кто сказал, что у нас сильное неравенство?? Цены на основные продукты питания у нас не изменились. Точнее изменения минимальны, уровня инфляции...
А реальные доходы падают:

Кстати больше, чем в 2009 г.
А вообще посмотри таблицу 7.1. (стр. 119):

Децильный коэффициент дифференциации доходов на конец 2016 г. превышает уровень 2005г. 15,7 против 15,2 раз - после 2-х кризисов (в кризисы он обычно падает). максимум был в 2010 - 16,6 раз. Посмотрим, что будет за 2017 г.
Есть исследования, которые оценивают ситуацию более пессимистически:

Полл>> Я просто знаю, что послужило основой событий 2013-2014 года в Украине, и как эти события шли.
drsvyat> Извини, но трудно поверить, что ты имел доступ к секретным архивам ЦРУ и читал как и кому из украинских олигархов крутили я..ца.
Ты уж определись, произошедшее это "бунт олигархов" или "цру яйца крутили".

drsvyat> Было довольно весело в 2014-2015, причем зачастую щемили донецких, сам думаю догадываешься в какой период последние были довольно успешны в бизнесе и разжились собственностью.
С 1991 года.
Сидя на потоках угля и металла, легко быть успешным в бизнесе.

drsvyat> Боюсь, что даже если весь мир за пределами России в одночасье исчезнет, то все равно будет всего лишь плохо, а не катастрофа, без людоедства и даже без голода, но с машинами, самолетами и почти всеми благами цивилизации.
Это потому, что с производством ты дела явно не имеешь.
Иначе бы жить в такой стране фантазий у тебя не получилось бы.
Да и с инфраструктурой тоже явно дела не имеешь.

Полл> Ты уж определись, произошедшее это "бунт олигархов" или "цру яйца крутили".
Я не подросток, чтобы видеть мир черно-белым - одно другого не исключает и если бы не было базового недовольства фиг бы американцы что выкрутили.

Полл> С 1991 года.
Нет, колоссальный рост успешности был при Януковиче.
До этого было время других кланов.
В общем, извини, но степень твоей осведомленности об украинских делах мне не видится высокой.
Полл> Это потому, что с производством ты дела явно не имеешь.
Нет потому что я с начала 90-х имею дело с разнообразными производствами.
Протри пожалуйста хрустальный шар.

drsvyat> Я не подросток, чтобы видеть мир черно-белым - одно другого не исключает и если бы
Ты просто дитя телевизора, понятия не имеющий об устройстве мира.
Мне известен случай похищения "Правым сектором" близкого человека одной из фигур в той игре. Мне известно, что этот случай в тот момент не был уникальным.
Про действия ЦРУ мне ничего не известно.

Полл>> С 1991 года.
drsvyat> Нет, колоссальный рост успешности был при Януковиче.
В чем этот "рост успешности" выражался? Когда Ахметов стал олигархом?

drsvyat> В общем, извини, но степень твоей осведомленности об украинских делах мне не видится высокой.
А об Луне из зеленого сыра степень моей осведомленности еще ниже.

Полл>> Это потому, что с производством ты дела явно не имеешь.
drsvyat> Нет потому что я с начала 90-х имею дело с разнообразными производствами.
drsvyat> Протри пожалуйста хрустальный шар.
Ну так назови производство, с которым ты имел дело, и посмотрим, через сколько минут, часов или дней оно встанет после исчезновения поставок из-за рубежа.

Полл> Ты просто дитя телевизора, понятия не имеющий об устройстве мира.

Полл> Мне известен случай похищения "Правым сектором" близкого человека одной из фигур в той игре. Мне известно, что этот случай в тот момент не был уникальным.
А мне известно, что в одном областном центре при Януковиче, практически все владельцы крупного бизнеса получили убедительное предложение немножко поделиться. И это без всякого участия "правого сектора".

Полл> Про действия ЦРУ мне ничего не известно.
Ктоже тогда тайный кукловод массоны?
Полл>>> С 1991 года.
drsvyat>> Нет, колоссальный рост успешности был при Януковиче.
Полл> В чем этот "рост успешности" выражался? Когда Ахметов стал олигархом?
Небольшой ликбез: "донецкие" - как ни странно - это далеко не только Ахметов.
Давай припомним нашумевший случай с захватом нашим любимым "правым сектором" Долинского НПЗ:

А вот как его владелец шел к успеху в бизнесе:

И самое смешное, что ничего у экспроприаторов не выгорело.

Полл> А об Луне из зеленого сыра степень моей осведомленности еще ниже.
Что не может не радовать.

Полл> Ну так назови производство, с которым ты имел дело, и посмотрим, через сколько минут, часов или дней оно встанет после исчезновения поставок из-за рубежа.
Я не знаю ни одно производство работающее с колес. Поэтому разговор должен идти о месяцах. Эта японская практика в России не прижилась.
А вообще детский сад, а не задача: берем производство асфальта и ждем тысячелетия пока в России не закончатся щебень, цемент и битум.

drsvyat> А мне известно, что в одном областном центре при Януковиче, практически все владельцы крупного бизнеса получили убедительное предложение немножко поделиться. И это без всякого участия "правого сектора".
Это радует, что подобные знания у тебя есть.
И что, ты хочешь сказать, что при Кравчуке, Кучме и Ющенко подобного не было?

Полл>> Про действия ЦРУ мне ничего не известно.
drsvyat> Ктоже тогда тайный кукловод массоны?
Римляне говорили: "Кому выгодно?"

drsvyat> Небольшой ликбез: "донецкие" - как ни странно - это далеко не только Ахметов.
Кому - странно?

drsvyat> А вот как его владелец шел к успеху в бизнесе:
Читаем внимательно:
«Метал Юнион» — украинская промышленно-финансовая группа, интересы которой официально сосредоточены в металлургии, горнодобывающем производстве, банковской сфере, страховании, охранной деятельности и девелопменте. В состав группы, в частности, входят ПАО КБ «Південкомбанк», страховое общество с дополнительной ответственностью «Гарантия», опытный промышленный комплекс «Желтые воды», компании по разведке и добыче полезных ископаемых в Нигерии и Намибии. Группа также владеет акциями прокатного завода по выпуску арматуры и катанки Zuma Steel West Africa Limited (Нигерия).

По данным компании на конец 2011 года, в собственности Р. Цыплакова находилось 99,2985% ЧАО. Уставный капитал ЧАО «Металл Юнион» — 75 млн грн.

Это основной актив данного человека. Теперь ищем, когда "Метал Юнион" создана.
В процессе поиска находим прекрасное:
СО «Гарантия» основано в ноябре 1988 года в Тернополе, в 2003 году перерегистрировано в Киеве. Крупнейшим его участником является «Метал Юнион» - 99,9468%.
Немножко раньше президентства всеприхватизировавшего Януковича, не находишь?
Самое забавное далее:

2004 р. – рік заснування компанії.
Компания явно была оформлена официально перед уходом Кучмы.
____________________________________
Я все жду, когда ты скажешь про маятник в украинской политике, с попеременным приходом к власти "киевских" версус "донецкие".
И да, это развалит версию кризиса 2013 года как "бунта олигархов против Януковича".
Потому что это не был бунт олигархов.

drsvyat> И самое смешное, что ничего у экспроприаторов не выгорело.
Живы остались - уже "выгорело", тех, у кого ничего не выгорело, в таких делах закапывают.

drsvyat> Я не знаю ни одно производство работающее с колес.
А производства, в которых наряды выписываются и читаются в "Офисе365", а хранятся в облаке, ты знаешь?
Производства, на которых стоит импортное оборудование, нуждающееся в апдейтах от производителя (есть марки, для которых данные апдейты обязательны, иначе оборудование встает)? Надо обязательно поспорить, сколько сегодня импортного промышленного оборудования в России?
Производства, на которых используется импортная автотехника либо автотехника с использованием импортных компонентов?
drsvyat> А вообще детский сад, а не задача: берем производство асфальта и ждем тысячелетия пока в России не закончатся щебень, цемент и битум.
Берем видео с российского асфальтобетонного завода:

Смотрим на шильдики оборудования. Будем говорить, откуда идет существенная часть запчастей и расходников для этого производства?

drsvyat> А реальные доходы падают:

А вот посмотрим на официальные данные Росстата: http://www.gks.ru/bgd/free/B18_00/IssWWW.exe/Stg/dk01/5-0.doc

Краткая выжимка, отношение 2017 к 2016 году:

• Реальных располагаемых денежных доходов: 98,3%
• Среднемесячной реальной начисленной заработной платы: 106,2%

Термин "реальных" подразумевает пересчёт на годовое удешевление денег.

Вывод: Ситуация улучшилась для тех, кто живет на зарплату. Соответственно, неравенство снижается.
Кстати, если ради интересу на том же сайте Росстата посмотреть, а какие же статьи реальных располагаемых доходов проседают, то выясняется что главное - это статья "продажа иностранной валюты"

Bredonosec>> а при чем тут это?
drsvyat> При том, что некоторые пытаются доказать, что рост неравенства - это актуально и почти полезно.
не, ты наверно, не так понял.
Имеется в виду, что мировые богачи за 4 года поднялись на порядок. А мировые работяги - в среднем остались при своих или потеряли сколько-то (если вон в сша, пишут, минус 13%. у меня как зп не изменилась, а цены скакнули в 3.5 раза - это очень болезненно)
Если сравнивать с этим мировым трендом (+1000%), то обеднение российских богачей на 11% - это показатель, что их очень серьезно прищемили и ссучивают, пытаясь обеспечить лояльность забугорью, а не рф.

Bredonosec>> точно так же могут литься по трансляциям ютубиков и в соцсетях.
drsvyat> Пишу о том, что было.
И там оно было тоже.

Bredonosec>> На момент 3 года назад...
drsvyat> Другой вопрос - как часто их смотрят.
Достаточно часто. Я к примеру, тв не смотрю уже лет 8-9, не помню точно.
В смысле, вообще. Если в автосервисе при чаепитии с мастером раз в полгода увижу что-то - не в счет.

Bredonosec>> И сейчас видел последствия вот такого освещения...
drsvyat> Это далеко не доминирующее мнение.
хотелось бы верить. Но сам посыл - "не вмешивайтесь, не мешайте" в адрес ОМОНа - подразумевает, что будет чему не мешать. Я спрашивал, мож уже что-то было - нет, вроде не слышали. Значит, это явная подготовка к силовому. К крови.

drsvyat> Этим заморачиваться будет процентов 10 от силы.
возможно. Но бизнес очень интегрирован..
ютубики пользует большинство, хоть я уже несколько лет агитирую за переход на российские платформы - рутубики, вк видео, ок-видео, тындекс, и т.д.

Bredonosec>> Заботиться о состоянии ИП надо заранее, а не когда гром грянет.
drsvyat> Тут главное чтобы борьба с проблемой, не привела к еще большим проблемам: приучишь людей обходить ограничения, и во время-Ч твои меры контроля могут оказаться малоэффективными.
Забота об ИП - это не ограничения. Это обеспечение населения собственной качественной информацией. А только потом уже - меры по выделению иноагентов и назначению им всяких ограничений. Без первого шага - будет инфовакуум, и население всё равно ринется смотреть агитпроп. Обрти внимание, что на инфовойну с рф ежегодно только из бюджета сша по программе "информационного противодействия россии" (в переводе на русский - инфовойны) вкладывается 72 млрд зелени. Это много. И это значит, что получателей много. И контроль за баблом есть, на это финансов хватает. То есть, агитпроп с гарантией будет продуманный, просчитанный, качественный. Тяпляпом и попилом на отье-ись от него не отделаешься.

АМГ1963> Со всеми "увеличениями" МРОТ, в 2018-м стал получать 14 тыщ.
а какая частота дежурств?

> Бензин-92 стоил 26 рублей, сейчас - 38. Рост на 33 процента. Вот две точки напряжения из множества.
а эта точка будет расти. Не потому, что в россии власть какая-то не такая, а потому что стоимость добычи нефти растет. У нас бенз 95 (меньших нет) - примерно 1.2 евро. плюс-минус копейка. По вашим - 84 рубля. Более чем вдвое.

АМГ1963> Это для олигархов, силовиков, военных пенсионеров и масквичей мало что изменилось.
а чем мчс не силовое?

В.Б.> Хотя, конечно, отношение к народу - вполне троекуровское.

Bredonosec> а какая частота дежурств?
Сутки через трое. На тренировки и ЧС могут привлечь в любое время.
Bredonosec> а чем мчс не силовое?
У него не МЧС а его местный аналог. Группировка состоит из двух частей - федералы и местные. Рядом с ним сидят федералы в погонах внутренней службы, за такую же работу получают по разному, и у погонных есть разные льготы. То же самое у пожарных или у спасателей: есть части федеральные, и есть местные. Служат одинаково, получают по разному. Федералов можно с натяжкой назвать силовиками. У нас в Главном управлении в бухгалтерии сидят госслужащие, в подчиненном пожарном отряде на тех же должностях - девушки в погонах. Или в отделе кадров: начальник и специалист в погонах, психолог - госслужба... Есть еще чисто военные, которые руководят всем этим разнообразием.