Полл
инфо
инструменты
V.Stepan
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/DWldx0EXcAA6_oP.jpg)
Су-57 прибыли в Сирию
Теги:
Полл>> Су-24 в разработке и испытаниях шел как штурмовик.
V.Stepan> Потому что маскировались, тему бомбардировщика Сухим бы не дали.
Су-24, а затем Су-24М делался по заданию партии и правительства, согласно утвержденному МО ТЗ на всепогодный и всесуточный штурмовик.
И полностью соответствовал этому ТЗ.
То, что машину классифицировали по итогу как "фронтовой бомбардировщик" - вопрос к Заказчику.
Полл>> Ил-102 откатал полную программу госов по штурмовику.
V.Stepan> Но на вооружение не был принят. Да и конкурировал с Су-25, а не до него был, т.е. требования к ним одинаково скакали туда-сюда.. Если до него, то Ил-20 и Ил-40 надо вспоминать, которые тоже на вооружение не принимались.
Ил-40 на вооружение не был принят из-за Приказа министра обороны СССР от 20 апреля 1956 г., которым в составе советских ВВС упраздняется штурмовая авиация. На заводе ко времени выхода этого приказа уже серию в 40 бортов заложили. И Акт завершения госов на Ил-40 был подписан.
То есть фактически самолет на вооружение был принят.
Замечу, что этим же приказом объясняется классификация Су-24М как бомбардировщика.
V.Stepan> Я жду список принятых на вооружение штурмовиков между Ил-10 и Су-25. Цитирую себя, любимого
Ты бы книжек почитал. Они, конечно, не такие любимые, как ты, зато о реальности.
V.Stepan> Потому что маскировались, тему бомбардировщика Сухим бы не дали.
Су-24, а затем Су-24М делался по заданию партии и правительства, согласно утвержденному МО ТЗ на всепогодный и всесуточный штурмовик.
И полностью соответствовал этому ТЗ.
То, что машину классифицировали по итогу как "фронтовой бомбардировщик" - вопрос к Заказчику.
Полл>> Ил-102 откатал полную программу госов по штурмовику.
V.Stepan> Но на вооружение не был принят. Да и конкурировал с Су-25, а не до него был, т.е. требования к ним одинаково скакали туда-сюда.. Если до него, то Ил-20 и Ил-40 надо вспоминать, которые тоже на вооружение не принимались.
Ил-40 на вооружение не был принят из-за Приказа министра обороны СССР от 20 апреля 1956 г., которым в составе советских ВВС упраздняется штурмовая авиация. На заводе ко времени выхода этого приказа уже серию в 40 бортов заложили. И Акт завершения госов на Ил-40 был подписан.
То есть фактически самолет на вооружение был принят.
Замечу, что этим же приказом объясняется классификация Су-24М как бомбардировщика.
V.Stepan> Я жду список принятых на вооружение штурмовиков между Ил-10 и Су-25. Цитирую себя, любимого
Ты бы книжек почитал. Они, конечно, не такие любимые, как ты, зато о реальности.
Это сообщение редактировалось 22.02.2018 в 12:09
ZaMKADom> Прямо так и вижу, как он чугункой (!) по бармалеям работает и чит-коды активны: IDDQD...IDKFA....
ZaMKADom> Только как обкатать если.
Не выеживайся. Применение по земле у него заложено на уровне 34. Без чугунок обойдется.
ZaMKADom> Только как обкатать если.
Не выеживайся. Применение по земле у него заложено на уровне 34. Без чугунок обойдется.
"Россия завершает военную операцию в Сирии."
© самизнаетекто
© самизнаетекто
Balancer:
За потерю связи с реальностью.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
А.8.> Не выеживайся. Применение по земле у него заложено на уровне 34.
Каким чит-кодом борт Су-34 вместе с штурманом-оператором помещается в Су-57?
Каким чит-кодом борт Су-34 вместе с штурманом-оператором помещается в Су-57?
Полл> Су-24, а затем Су-24М делался по заданию партии и правительства, согласно утвержденному МО ТЗ на всепогодный и всесуточный штурмовик.
Паша, ты не понимаешь, что ты тут сам себе противоречишь? Блин, я устал писать. Пишу, что вояки сами не знали, что надо от штурмовика, и ты же мне приводишь в пример Су-24, который такой же штурмовик в теперешнем понимании, как я японский император. Т.е. тут тебя не смущает, что требования совсем не те, что реально нужны были для НАП.
Полл> То, что машину классифицировали по итогу как "фронтовой бомбардировщик" - вопрос к Заказчику.
Это подтверждение того, что не знали, какой нужен штурмовик. Настолько не знали, что делали его, а получился бомбер.
Полл> Ил-40 на вооружение не был принят на вооружение из-за Приказа министра обороны СССР от 20 апреля 1956 г., которым в составе советских ВВС упраздняется штурмовая авиация.
Я знаю. И что? Это опять подтверждает мои слова — вояки не знали, какой и зачем нужен реактивный штурмовик, раз полностью штурмовую авиацию убрали.
Полл> Ты бы книжек почитал.
И я там найду принятые на вооружение штурмовики?
Паша, ты не понимаешь, что ты тут сам себе противоречишь? Блин, я устал писать. Пишу, что вояки сами не знали, что надо от штурмовика, и ты же мне приводишь в пример Су-24, который такой же штурмовик в теперешнем понимании, как я японский император. Т.е. тут тебя не смущает, что требования совсем не те, что реально нужны были для НАП.
Полл> То, что машину классифицировали по итогу как "фронтовой бомбардировщик" - вопрос к Заказчику.
Это подтверждение того, что не знали, какой нужен штурмовик. Настолько не знали, что делали его, а получился бомбер.
Полл> Ил-40 на вооружение не был принят на вооружение из-за Приказа министра обороны СССР от 20 апреля 1956 г., которым в составе советских ВВС упраздняется штурмовая авиация.
Я знаю. И что? Это опять подтверждает мои слова — вояки не знали, какой и зачем нужен реактивный штурмовик, раз полностью штурмовую авиацию убрали.
Полл> Ты бы книжек почитал.
И я там найду принятые на вооружение штурмовики?
Полл> Каким чит-кодом борт Су-34 вместе с штурманом-оператором помещается в Су-57?
Не бесите меня сегодня. Я про АСП
Не бесите меня сегодня. Я про АСП
К.д.В.> "Россия завершает военную операцию в Сирии."
Но не рекламную...
Но не рекламную...
V.Stepan> Да нет у тебя предположений, почему именно Су-57 справится, а Су-35 не потянет. Верно?
А зачем тогда нужен Су-57 вообще, если и Су-35 со всем справится?
А зачем тогда нужен Су-57 вообще, если и Су-35 со всем справится?
V.Stepan> Паша, ты не понимаешь, что ты тут сам себе противоречишь? Блин, я устал писать. Пишу, что вояки сами не знали, что надо от штурмовика, и ты же мне приводишь в пример Су-24, который такой же штурмовик в теперешнем понимании, как я японский император. Т.е. тут тебя не смущает, что требования совсем не те, что реально нужны были для НАП.
О премудрый, может тебе все же снизойти до грешной земли, и ознакомится, как обстоят дела на ней?
И почему Су-24М ведут НАП.
И хорошо подходят для этого.
За исключением цены и потерь.
V.Stepan> Это подтверждение того, что не знали, какой нужен штурмовик. Настолько не знали, что делали его, а получился бомбер.
Это подтверждение того, что пытаться строить логические построения на мусоре - нельзя.
V.Stepan> Я знаю. И что? Это опять подтверждает мои слова — вояки не знали, какой и зачем нужен реактивный штурмовик, раз полностью штурмовую авиацию убрали.
Вояки собирались на атомную войну.
И почему у них не получилось - тема совсем другого рассказа.
Полл>> Ты бы книжек почитал.
V.Stepan> И я там найду принятые на вооружение штурмовики?
Ты там найдешь авиаполки, летавшие на технике, которая никогда не была принята на вооружение. И технику, которая была принята на вооружение, но практически не летала.
И штурмовики, которые создавались как истребители. И бомбардировщики, которые создавались, как штурмовики. И истребители, которые создавались как бомбардировщики.
О премудрый, может тебе все же снизойти до грешной земли, и ознакомится, как обстоят дела на ней?
И почему Су-24М ведут НАП.
И хорошо подходят для этого.
За исключением цены и потерь.
V.Stepan> Это подтверждение того, что не знали, какой нужен штурмовик. Настолько не знали, что делали его, а получился бомбер.
Это подтверждение того, что пытаться строить логические построения на мусоре - нельзя.
V.Stepan> Я знаю. И что? Это опять подтверждает мои слова — вояки не знали, какой и зачем нужен реактивный штурмовик, раз полностью штурмовую авиацию убрали.
Вояки собирались на атомную войну.
И почему у них не получилось - тема совсем другого рассказа.
Полл>> Ты бы книжек почитал.
V.Stepan> И я там найду принятые на вооружение штурмовики?
Ты там найдешь авиаполки, летавшие на технике, которая никогда не была принята на вооружение. И технику, которая была принята на вооружение, но практически не летала.
И штурмовики, которые создавались как истребители. И бомбардировщики, которые создавались, как штурмовики. И истребители, которые создавались как бомбардировщики.
V.Stepan> Поэтому чётного понимания, как его использовать и какие требования к нему выдвигать, тоже не было.
В Су-25 в том виде, каком он задумывался разработчиком и каким собственно получился, нет как раз абсолютно ничего нового, тот же Ил-2 на современном техническом уровне. Бомбить чугунием, пулять НАР и стрелять из пушки под огнем войсковой ПВО вероятного противника (немного Вулканов, малоэффективные ПЗРК первого поколения и ККП на каждом джыпе), выживая за счет бронирования. По словам информированных ОБС, военные представляли все немного по другому, этаким бронированным Миг-23Б.
В Су-25 в том виде, каком он задумывался разработчиком и каким собственно получился, нет как раз абсолютно ничего нового, тот же Ил-2 на современном техническом уровне. Бомбить чугунием, пулять НАР и стрелять из пушки под огнем войсковой ПВО вероятного противника (немного Вулканов, малоэффективные ПЗРК первого поколения и ККП на каждом джыпе), выживая за счет бронирования. По словам информированных ОБС, военные представляли все немного по другому, этаким бронированным Миг-23Б.
- Balancer [22.02.2018 12:23]: Предупреждение пользователю: Кот_да_Винчи#22.02.18 12:07
Udaff> По словам информированных ОБС, военные представляли все немного по другому, этаким бронированным Миг-23Б.
И что помешало господам военным реализовать свое представление в МиГ-27?
Бессердечная самка собаки - физика?
И что помешало господам военным реализовать свое представление в МиГ-27?
Бессердечная самка собаки - физика?
Balancer> А зачем тогда нужен Су-57 вообще, если и Су-35 со всем справится?
В той жк Сирии вероятность столкновения с истребителями 5 поколения совсем не нулевая.
В той жк Сирии вероятность столкновения с истребителями 5 поколения совсем не нулевая.
Полл> И что помешало господам военным реализовать свое представление в МиГ-27?
Административный ресурс разработчика.
Административный ресурс разработчика.
Balancer>> А зачем тогда нужен Су-57 вообще, если и Су-35 со всем справится?
Udaff> В той жк Сирии вероятность столкновения с истребителями 5 поколения совсем не нулевая.
Вопрос был к V.Stepan. Он утверждает, то нет задач, с которыми Су-57 справится, а Су-35 не потянет. Вот мне и интересно, зачем по его мнению, тогда Су-57 вообще нужен
Udaff> В той жк Сирии вероятность столкновения с истребителями 5 поколения совсем не нулевая.
Вопрос был к V.Stepan. Он утверждает, то нет задач, с которыми Су-57 справится, а Су-35 не потянет. Вот мне и интересно, зачем по его мнению, тогда Су-57 вообще нужен
Полл>> И что помешало господам военным реализовать свое представление в МиГ-27?
Udaff> Административный ресурс разработчика.
Это точно, если бы не было административного ресурса у разработчика, 2х2 стало бы равняться 5, а военный синус достиг бы четырех, а то и шести!
Udaff> Административный ресурс разработчика.
Это точно, если бы не было административного ресурса у разработчика, 2х2 стало бы равняться 5, а военный синус достиг бы четырех, а то и шести!
кщееш> Как же я всю эту показуху ненавижу!
+100500
2 предсерийных борта, да еще и без линз френеля, небось, посылать пооблучаться под радары "невероятных друзей" да позволить им записать в библиотеку всё, что о них получится собрать - ИК образ, библиотеку излучаемых сигналов, работы рлс, прочих станций, рл сигнатуру..
Ну... ничего кроме акта саботажа или госизмены под соусом "я дурак, хочу показуху сдалать" - не представляю.
+100500
2 предсерийных борта, да еще и без линз френеля, небось, посылать пооблучаться под радары "невероятных друзей" да позволить им записать в библиотеку всё, что о них получится собрать - ИК образ, библиотеку излучаемых сигналов, работы рлс, прочих станций, рл сигнатуру..
Ну... ничего кроме акта саботажа или госизмены под соусом "я дурак, хочу показуху сдалать" - не представляю.
Bredonosec> 2 предсерийных борта, да еще и без линз френеля, небось, посылать пооблучаться под радары "невероятных друзей" да позволить им записать в библиотеку всё, что о них получится собрать - ИК образ, библиотеку излучаемых сигналов, работы рлс, прочих станций, рл сигнатуру..
Bredonosec> Ну... ничего кроме акта саботажа или госизмены под соусом "я дурак, хочу показуху сдалать" - не представляю.
если бы ты служил в ВВС СССР то знал бы, что о даже серийные самолеты одной серии КБ Сухова отличались друг от друга очень сильно)))
Bredonosec> Ну... ничего кроме акта саботажа или госизмены под соусом "я дурак, хочу показуху сдалать" - не представляю.
если бы ты служил в ВВС СССР то знал бы, что о даже серийные самолеты одной серии КБ Сухова отличались друг от друга очень сильно)))
22.02.2018 13:04, Полл: +1: "Читайте инструкцию внимательно!! Вот тут в конце мелкими буквами: после сборки обработать напильником." ((с) анекдот про рассказ слесаря, собравшего секретный реактивный истребитель из выкраденного ЦРУ набора запчастей, из которого у них не получалось собрать ничего, кроме паровоза)
V.Stepan>> И что? Где есть такие необоснованные требования к Су-57?
Полл> По вопросу уже можно дать ответ: в МО РФ.
Полл> Ты лезешь в области, где даже собственное мнение высказывать люди, обладающие информацией, не могут.
Ну вот я инфой не обладаю, значит не нарушу ничего, высказывая мнение. Решение - дурацкое. Почему - см выше.
Полл> По вопросу уже можно дать ответ: в МО РФ.
Полл> Ты лезешь в области, где даже собственное мнение высказывать люди, обладающие информацией, не могут.
Ну вот я инфой не обладаю, значит не нарушу ничего, высказывая мнение. Решение - дурацкое. Почему - см выше.
Полл> Это история штурмовика Су-25. Честно.
в афгане не было баз сша, воздух не контролировался бы аваксами сша, не надо лететь через пространство чужих стран, и вообще, это был штурмовик, ценность которого в живучести и стоимости часа, а не параметрах, определяемых дистанционно.
И стоимость грача была низкой. В отличие от..
Короче...
в афгане не было баз сша, воздух не контролировался бы аваксами сша, не надо лететь через пространство чужих стран, и вообще, это был штурмовик, ценность которого в живучести и стоимости часа, а не параметрах, определяемых дистанционно.
И стоимость грача была низкой. В отличие от..
Короче...
Полл>> Это история штурмовика Су-25. Честно.
Bredonosec> в афгане не было баз сша,
В общем, сбитых F-16-ыми самолетов СССР в Афгане не было, да?
Bredonosec> в афгане не было баз сша,
В общем, сбитых F-16-ыми самолетов СССР в Афгане не было, да?
А.Л.> если бы ты служил в ВВС СССР то знал бы, что о даже серийные самолеты одной серии КБ Сухова отличались друг от друга очень сильно)))
я знаю. Но денег на зоопарк сегодня нет. И параметры заметности, параметры работы станций, ик сигнатура, прочее - это всё останется.
А если не дай бог бармалеи еще и попортят его - кого дуплить будем за недогляд?
Остаюсь при своём мнении, что решение дурацкое, если не преступное.
Противники у него сша, а не бармалеи, так что, выставлять на обозрение, руководствуясь примерами штурмовиков....
я знаю. Но денег на зоопарк сегодня нет. И параметры заметности, параметры работы станций, ик сигнатура, прочее - это всё останется.
А если не дай бог бармалеи еще и попортят его - кого дуплить будем за недогляд?
Остаюсь при своём мнении, что решение дурацкое, если не преступное.
Противники у него сша, а не бармалеи, так что, выставлять на обозрение, руководствуясь примерами штурмовиков....
Bredonosec> Противники у него сша, а не бармалеи, так что, выставлять на обозрение, руководствуясь примерами штурмовиков....
А может в ГШ, что то все таки знают?
В восточную гуту стягиваются значительные силы, намечается крупное сражение.ХЗ,как оно там повернется и каким боком.
А может в ГШ, что то все таки знают?
В восточную гуту стягиваются значительные силы, намечается крупное сражение.ХЗ,как оно там повернется и каким боком.
MOJJEVEL> как оно там повернется и каким боком.
Два не решат.
Два не решат.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Serg Ivanov
Источник в Минобороны подтвердил подлинность видео с Су-57 в Сирии
В соцсетях появилось видео, на котором, как предполагает его автор – сирийский военный обозреватель, запечатлен заход на посадку в Хмеймиме двух новейших Су-57 (Т-50, ПАК ФА). Правда, из-за плохого качества видеосъемки, определить точно, что это за самолеты, эксперты не смогли. Однако нам через источники в военном ведомстве удалось выяснить точно: да, это та самая пара Су-57 -истребителей 5-го поколения, которые будут там проходить опытно-войсковую эксплуатацию в войсковых условиях. // www.mk.ruОднако нам через источники в военном ведомстве удалось выяснить точно: да, это та самая пара Су-57 -истребителей 5-го поколения, которые будут там проходить опытно-войсковую эксплуатацию в войсковых условиях.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 22.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
