Пытки и другие ужасы в застенках НКВД

O.O.> Да без вариантов они же такие высокоморальные и культурные...один Карл5(немец между прочим) только в Голландии ликвидировал до 100тыс чел по обвинению в ереси,

подробностей хочу! про гонения на еретиков при Карле 5 в Нидерландах!

ЗЫ. его считали немцем в Испании, французом в Германии. Немецким он владел плохо, родился в Генте?(Бельгия) и родным языком для него был французский.

Iva> подробностей хочу! про гонения на еретиков при Карле 5 в Нидерландах!
Самому почитать влом?надо на блюдечке?
Iva> ЗЫ. его считали немцем в Испании, французом в Германии. Немецким он владел плохо, родился в Генте?(Бельгия) и родным языком для него был французский.

Га́бсбурги (нем. Habsburger) — одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии (c 1342 года),так что ферфлюхтер читокровный,сцуко...земеля Гитлера

Iva>> подробностей хочу! про гонения на еретиков при Карле 5 в Нидерландах!
O.O.> Самому почитать влом?надо на блюдечке?

да, у меня, как то, борьба с еретиками в Нидерландах связана с Филиппом Вторым.

O.O.> Га́бсбурги (нем. Habsburger) — одна из наиболее могущественных монарших династий Европы на протяжении Средневековья и Нового времени. Представители династии известны как правители Австрии (c 1342 года),так что ферфлюхтер читокровный,сцуко...земеля Гитлера

то, что Карл Габсбург я знаю, но это не отменяет его места рождения и среды воспитания.

Iva> да, у меня, как то, борьба с еретиками в Нидерландах связана с Филиппом Вторым.
Именно Карл V ввел инквизиторские суды (что в 1522 послужило разделом голландских провинций на Северные и Южные)да и епископские суды без дела не сидели,именно Карлушка ввел системму доносов,когда доносчику отходил процент от имущества невинноубиенного
Просто Фильке уже никто не верил,да и все рамки мыслимые он перешагнул,перестав соблюдать даже видимость законности,устроив бойню,самое интересное,что там где была сила,т.е в герм княжествах и сидели князья-электоры сочувствовавшие реформатам,там и Карлушка и Филька свои языки из анусов не больно то и доставали

Iva> то, что Карл Габсбург я знаю, но это не отменяет его места рождения и среды воспитания.

Ага , вот и Голландцы знали и надеялись....зря

O.O.> Именно Карл V ввел инквизиторские суды (что в 1522 послужило разделом голландских провинций на Северные и Южные)да и епископские суды без дела не сидели,именно Карлушка ввел системму доносов,когда доносчику отходил процент от имущества невинноубиенного

так все таки откуда вы взяли такое количество жертв при Карле?


O.O.> Просто Фильке уже никто не верил,да и все рамки мыслимые он перешагнул,перестав соблюдать даже видимость законности,устроив бойню,

Бойню устроили сами протестанты. Они стали нападать на католиков во время религиозных шествий и служб, что бы проклятые паписты не исповедовали неправильную веру.
Естественно, Филипп был вынужден послать войска для защиты своих подданных от экстремистов.

Iva> так все таки откуда вы взяли такое количество жертв при Карле?
Ты че решил до штрафных черепух до оффтопится?открой тему,поболтаем


Iva> Естественно, Филипп был вынужден послать войска для защиты своих подданных от экстремистов.

Он послал-его послали,бог уж точно не на его стороне был

Iva> с 17 века в Англии непрерывный рост населения
вы традиционно подменяете тезисы, чтоб выкрутиться от доказательства своего вранья.
вымирали согнанные фермеры. Если росли овцы и доходы шерстепроизводителей - это их радость. Если сливающиеся с колоний в метрополию доходы позволяют размножаться - это опять же не признак "правильности хозяйствования на селе".

Invar> Действительно от темы тклонились, взвращаемся к ужасам "общепринятой мировой практике" Вот ещё один эффективный менеджер разоблачённый враг народа сознался:
что там было насчет "большого значения для развития американской науки и безопасности в результатах исследований отряда 730" ?
Что там насчет сейчас работающей конторы "врачи без границ", которая к врачам отношения практически не имеет, зато принимает участие во всевозможных преступлениях вплоть до черной трансплантации?
Что там насчет легальности пыток в современных амеротюрьмах, потому что "нацы-анальная безопасность - убер аллес"?

или опять начнем рыбу заворачивать?

Iva> Или получатся варианты шведского или канадского, да и вообще европейского социализма. Т.е. такой социальный капитализм.

Вы бредите, либо не понимаете, что такое социализм. Тем более, что не может быть шведский социализм либо европейский. Он либо есть либо его нет.

Iva> ЗЫ. ну статейка с такого источника, трудно ожидать другого. Израиль и сионизм - глобальный поворот евреев от социализма к сионизму. И превращение их в противников СССР.

Тогда зачем сюда тащить это г...
Особенно доставило: "на скамье подсудимых сидели маленькие мальчики и девочки", "пионеры" - это в 18-20 лет. Ага. Создали подпольную организацию, собирались убивать. Получите. Посмотрел бы я на них в США. Даже сейчас а не в те годы...

Iva>> с 17 века в Англии непрерывный рост населения
Bredonosec> вы традиционно подменяете тезисы, чтоб выкрутиться от доказательства своего вранья.

это ваше не знание.
вы опять реалии огораживаний 15-16 века переносите на 17-18.

Bredonosec> вымирали согнанные фермеры. Если росли овцы и доходы шерстепроизводителей - это их радость.

при чем тут шерстепроизводители
огораживания уже идут ради многополья. И не только сверху, но и снизу - фермеры тоже огораживают свои земли. "один акр огороженной земли стоит восемь неогороженной". Делятся общественные пастбища. И засеваются.

Bredonosec> Если сливающиеся с колоний в метрополию доходы позволяют размножаться - это опять же не признак "правильности хозяйствования на селе".

рост СХ производства позволяет размножаться. Многополье резко повышает продуктивность земли.

Bredonosec>> вы традиционно подменяете тезисы, чтоб выкрутиться от доказательства своего вранья.
Iva> это ваше не знание.
Iva> вы опять реалии огораживаний 15-126 века переносите на 17-18.
отличия только в том, что в 17-18 веке британия была уже колониальной державой, активно грабившей кучу стран и жившей за счет того.

Iva> рост СХ производства позволяет размножаться.
а еще более позволяет размножаться житие за счет других.
Почему-то в богатейших персии, индии, с приходом наглии внезапно сельхоз становится неэффективным на пять веков. Почему-то с приходом наглии в америке население вырезается чуть ли не подчистую. За что-то пират френсис дрейк получает благоволение короля и титул сэра. Но всё это неважно, "туда не смотри, будем считать, что это заслуга сельского хозяйства!" ))

Invar> Для академичности:

Шифром ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИИ, НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД
ЦК ВКП .... Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ...
Секретарь ЦК ВКП(б) И. СТАЛИН
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145—146. Подлинник. Машинопись.

 

Человек знал, что говорил -одно слово: гений.

Invar>> Действительно от темы тклонились, взвращаемся к ужасам "общепринятой мировой практике" Вот ещё один эффективный менеджер разоблачённый враг народа сознался:
Bredonosec> что там было насчет "большого значения для развития американской науки...

Американску и пр. "науку" уже осудили в соответствующих темах.

Тут в соответствии с темой обсуждаемосуждаем советские "достижения" из ГБшных застенков.


А вы я смотрю ублюдков в белых халатах и реальных "врачей-убийц" оправдывать пытаетесь? Только потому что свои сукины сыны ?

Ай-ай как-то нехорошо. Позитивный образ чекиста ну никакт не вылепляется

Зря стараетесь.

Invar>>
Wyvern-2> Человек знал, что говорил -одно слово: гений.

Гений - Оруэлл придумавший (иль, скорее, осознавший) наступающее двоемыслие и прочее и границ в этом деле между странами/империями не видевший .

Человек(и) знали, что мерзость в общем-то творят, потому и шифровались в телеграммах, а не в Правде на первой полосе печатали.

Опять же отрицать потом проще - не было ничего, померещилось вам граждане...

Потому и Берия в деле организации спецлаборатории и опытах им. камрада М. стрелки на любимого вождя переводит .

Meskiukas> Бредишь. Причём, так "синтетически"!

Если бы не было репрессий, был бы жив СССР. Ведь его разрушение началось с раскручивания темы репрессий. Сейчас многие адекватные люди начинают звереть на Советский Союз, только лишь из-за репрессий, т.е. из-за негодных методов построения социализма в стране. Отношение к репрессиям и к Сталину - огромная трещина между гражданами России. Репрессии, это жупел в руках врагов России. Репрессии до сих пор вызывают боль и недоумение у потомков репрессированных, в том числе у меня. Как дед воевал и жил после войны, зная, что государство в 1937-м убило его безвинного отца. Как жил на каторге другой дед - лишенный семьи, лишенный права сражаться с врагами, напавшими на страну. Как воевали племянники деда, мальчишками вывезенные из отчего дома вместе с раскулаченным отцом, с родного Алтая в Амурскую область.

Invar> Американску и пр. "науку" уже осудили в соответствующих темах.
Invar> Тут в соответствии с темой обсуждаемосуждаем советские
не надо пытаться продавить "здесь считаем, а тут рыбу заворачивали". Не прокатит.

Invar> А вы я смотрю ублюдков в белых халатах и реальных "врачей-убийц" оправдывать пытаетесь?
не я, а вы. И таки да, зря стараетесь.
Отличие СССР от милых вашему сердцу подонков в том, что подобное -



или



или



и т.д. из Видеозаписи Хроника | ВКонтакте

или, к примеру,

в ссср было бы невозможно. А у подонков - вовсю происходит.

Invar> Ай-ай как-то нехорошо. Позитивный образ чекиста ну никакт не вылепляется
а чего лепить? Чекисты были пограничниками. Чекисты (точнее, нквд) предотвращали резню всякими отбросами и уничтожали их. Я не раз описывал, что друг семьи выжил только потому, что начавшие на вокзале в днепропетровске при эвакуации в 41 году резню укронаци были оперативно отловлены и выведены к ближайшей стеночке. Те же чекисты отлавливали оставшихся гитлеровских бандитов и после войны. Вы обижены? Кто-то из вашей родни лесным братом был? Тогда это ваши проблемы, а не мои.

>Гений - Оруэлл придумавший (иль, скорее, осознавший) наступающее двоемыслие и прочее и границ в этом деле между странами/империями не видевший
опять врёте.
Он описывал своё общество. Именно своё. На том пути развития, на котором оно было. И по которому оно продолжает идти до сих пор.
Пытаться пересказывать агитки, что мол "это он про советы"- нет смысла, автор там не жил в отличие от своей родины.

АМГ1963> Если бы не было репрессий, был бы жив СССР. Ведь его разрушение началось с раскручивания темы репрессий.
а окончательное решение еврейского вопроса - с протоколов сионских мудрецов
а ирак - с потрясания пробиркой
а югославия - с доклада о якобы "геноцЫде" албанцев
а гренада - с доклада, что "аэропорт на самом деле русский военный"
и т.д. и т.п.

не всё, что говорят, следует считать фактами.

Bredonosec> не надо пытаться продавить "здесь считаем, а тут рыбу заворачивали". Не прокатит.

Invar>> А вы я смотрю ублюдков в белых халатах и реальных "врачей-убийц" оправдывать пытаетесь?
Bredonosec> не я, а вы. И таки да, зря стараетесь.

Как порицание НКВД может служить оправданием кому либо?

Смешивая в одну кучу с нонешними ссылками на "мировое сообщество" и "честными тружениками в погонах" ничего не добьётесь - ужасы представлены, ссылки даны.

И оценку мы даём "товарищам", свернувшим на сильно криву фашистку дорожку - тем самым которые ужасы в застенках и творили.

Творили массово, с одобрения высшего начальства.

Вместо оценки следует невнятный поток в стиле: "негров, католиков, врачей " - линчуют в стопитсот рас больше чем, значит, в СССР. И вообще такого в СССР нет и не было.


По Оруэллу. Что, кроме 1984 ничего не читали? Поправимо, есть Флибуста. Скотный двор как раз про СССР, никак там британь на канву не натягивается, несмотря на имена и антураж. И автор-таки был в теме, крепко был.

Еще раз, Оруэлл не отделял в этой части СССР от прочего мира и Сталина не жаловал, ровно как и Франко и Черчиля.

1984 про мир - дивный новый, если хотите.

Invar> И оценку мы даём "товарищам", свернувшим на сильно криву фашистку дорожку - тем самым которые ужасы в застенках и творили.
Сколько ваши писанину на форуме встрачал, кроме НКВД и ССР у вас нет больше поводов спострадать, все остальное проходит спокойно мимо вас, да еще ручками-ножками отпихивается, характеная избирательность, как на западе..
Invar> 1984 про мир - дивный новый, если хотите.
У вас во весь рост..

t.> Сколько ваши писанину на форуме встрачал, кроме НКВД и ССР...

Не, не я также пережива за негров Таскиги, иранских атомщиков, активистов Гринпис и вообще жертв французской охранки, незвисимо от нации

Bredonosec> не всё, что говорят, следует считать фактами.

При чем здесь говорят? Мне к моменту развала страны было 26 лет. Я по профессии историк, закончил истфак как раз в разгар перестройки. На моих глазах с помощью демонизации советского прошлого, разрушалось наше будущее. Из каждого утюга вещали о зверином оскале тоталитаризма.
И главную роль в очернении и развале СССР играли как раз сталинские репрессии. И сейчас нас, патриотов России разделяет пропасть по этому вопросу. Потому-что с антисталинистами я на одном гектаре срать не сяду. Дед мой каторжник - его не винил, а эти твари - страну разрушили перемывая кости Сталину.

t.> Сколько ваши писанину на форуме встрачал, кроме НКВД и ССР у вас нет больше поводов спострадать, все остальное проходит спокойно мимо вас, да еще ручками-ножками отпихивается, характеная избирательность, как на западе..
О чем это говорит? А о том, что кровавая гебня работала плохо, спустя рукава.
Сколько пропустила настоящих врагов. Те затихарились в свое время, а теперь из их потомства вот этакое дерьмо лезет.
Да, плохо, ой не все сорняки выпололи!

Iva>

"замечательные" объявления в газете

порываю всякую связь с отцом