Нужны ли сегодня люди с шилом в заднице?

За и против пассионарности
 
1 5 6 7 8 9 13
UA помпаж #18.02.2018 16:11  @Bredonosec#18.02.2018 15:34
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

помпаж

втянувшийся

Bredonosec> В чем? В числе танкеток без радиосвязи? В числе необстрелянных людей и не имеющих боевого опыта офицеров?
Bredonosec> В числе устаревших еще к испании ТБ-3, Р-5, и И-15 да И-16? И устаревших к войне "новых" СБ ?

Bredonosec> стягивать в мешки - глупость, конечно
Bredonosec> А продержаться для того, чтоб после прорыва обороны противник наткнулся на подготовленные рубежи, а не прокатился маршем до урала - это вообще-то аксиоматичные вещи.. Просто так бежать, теряя людей и технику - много умения не надо. Ток если бежать некуда, не успели сделать новые рубежи еще - польза? Противник просто без потерь перебьёт эти колонны удирающих, и на их плечах войдет во все города.
Можно подумать что у противника танкетки были намного лучше. Разве что все с радиосвязью. Танков, отдалённо напоминающих средние у немцев было 211 штук. всего. Тяжёлых не было вовсе. Танкетки, говорите... По авиации тоже дело мутное, отставали в первую очередь в тактике. И во взаимодействии родов войск. Стягивать в мешки и держать вплотную к границам это не только глупость, это откровенно шапкозакидательское отношение тогдашних "сапогов", рулящих армией. "Малой кровью, на чужой территории". Бежать некуда, сражаться не хотели, поэтому пошли в плен. И это позорнейшая страница нашей истории. Про необстреляных людей и не имевших боевого опыта офицеров мимо, Испания, Хасан с Халхин-Голом и финская не этими же бойцами и офицерами велись? Так что не согласен. Считаю, что Красной армией руководили напрочь оторванные личности, не сделавшие выводов ни из своих, ни из чужих ошибок. Которых страна кормила/поила/одевала отрывая от себя последнее. Как это и сейчас происходит. Ладно, мне штрафов сионисты накидали, больше сообщений не будет.
 55
excorporal: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 
Iva> мало ли какие уголовники кого то поубивали.
Не кого-то. А советских людей. А то, что европейцы уголовники по сути, это верно.
Iva> Государство Франция с нами не воевало. С немцами - да.
Государство Франция, режим Виши были союзниками Гитлера. А батальон SS "Шарлемань" и прочие это французы.
 52.052.0
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Meskiukas> Государство Франция, режим Виши были союзниками Гитлера.

подробностей хочу?
участие в боевых действиях.
Катапульту не предлагать.
и высадку англо-амеров в Сев Африке - тоже.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Iva> участие в боевых действиях.

В олигофрена играть изволите? Хотя почему играть... :crazy:

Французы против СССР в ВОВ | Военная история

  Нас чуть ли не с детских лет приучили к мысли о том, что Франция была жертвой Германии во Второй мировой войне, что она героически сражалась с нацистами с 1939 года, что лучшие сыны французского народа ушли в партизаны и в подполье. Опять-таки можно вспомнить «Сражающуюся Францию» генерала де Голля и легендарный авиаполк «Нормандия-Неман»...    Однако наивно было бы предполагать, что во Второй мировой войне, в которой практически вся Европа воевала против СССР, Франция стала исключением. Конечно, не стоит умалять заслуги «Нормандии-Неман» и «Сражающейся Франции», но еще задолго до того, как французские пилоты приняли первый бой, их соотечественники, причем в гораздо больших количествах, уже давно сражались на Восточном фронте. //  Дальше — maxpark.com
 
 52.052.0
RU deccer #18.02.2018 16:59  @Bredonosec#17.02.2018 22:33
+
-1
-
edit
 

deccer

опытный

deccer>> Осетра урежь! Вдвое! :D И в Польше, и во Франции!
Bredonosec>> Открыл гугломапы. Взял от немецкой границы до теперешней белорусской - 686 км. Примерно 700.
А нафуа такие упрощения? Во время блицкрига в Польше немцы не отрывались от баз снабжения более чем на 400км. Ибо наступали с четырех сторон. А сколько прошел конкретный танк - в нашем случае - неважно.

Bredonosec>> От того же района белостока до москвы по той же карте 1009 км.
Bredonosec>> Отличие малозначимое.
Боюсь тебя разочаровать.. Но надо. Видишь ли, для снабжения войск на расстоянии более 500км от стационарных баз требуется уже жел/дор транспорт , Или создание промежуточных баз автотранспортом. И то , и другое - это время. Что и получилось в начальный период ВОВ. Т.е. за один раз такое расстояние не пройти. Даже пассионариям.
Bredonosec>> Францию с направлением броска через бельгию взял - 927 км.
Да там до Парижу и 500км не будет.
Bredonosec>> По той же карте.
По той же карте считаем - бросок через Люксембург к Дюнкерку по дуге примерно 500км. А отрыв от баз снабжения - от границ с Германией до Парижу 300км.
Режем!


deccer А тут прибавь, ибо в Киев заворачивали.
Bredonosec>> они не "заворачивали". Там разные группы армий были.
А 2 ТГ разве не обеспечивала северную часть Киевского котла?
°  64.0.3282.16764.0.3282.167
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> участие в боевых действиях.
Meskiukas> В олигофрена играть изволите? Хотя почему играть... :crazy:
Meskiukas> Французы против СССР в ВОВ | Военная история

при чем тут отдельные французы и фрнацузские добровольцы?
вы заявили про государство Францию (режим Виши), как союзника Германии - так дайте участие официальных французских воинских частей или соединений в войне на стороне Германии.

или существование РОА делает СССР союзником Гитлера?????
по вашей логике - именно так :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 18.02.2018 в 17:16
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Полл> Автор не правильно сформулировал свою мысль.

Если это про меня, то я сказал именно то, что хотел.

Андрей Фурсов. Факты о начале ВОВ в 1941 году. Действия Сталина.
Социолог, историк, публицист Андрей Фурсов. Неизвестные исторические факты о начале ВОВ в 1941 году. То что умалчивают, а порой и скрывают для формирования очень узкого мнения. Реальные действия Сталина перед войной, и саботаж его решений.

По 7-ю минуту
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Андрей Фурсов: Сталин прекрасно знал о том, что будет нападение, но он также прекрасно знал и еще одну вещь – дело в том, что в 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, Соединенным Штатам Америки – как агрессивные действия Советского Союза.

Но Сталин сделал, в свою очередь, все, чтобы на эту провокацию не поддаться. И более того, есть знаменитое заявление ТАСС от 14 июня, в котором извещалось, что публикуемые за рубежом сообщения о приближающейся войне между СССР и Германией не имеют оснований. И обычно наши малообразованные, плохо знающие историю антисталинисты это квалифицируют, как глупость Сталина, как холуйство перед Гитлером. Но дело в том, что заявление ТАСС от 14 июня было адресовано не Гитлеру, а оно было адресовано Рузвельту – Сталин показывал, что он не поддается на провокации. Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы Советский Союз признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир. Соотношение военного потенциала в этой ситуации (если говорить о мире в целом) - оказалось бы таким: только 14% у СССР, а все остальное – его противники. Поэтому поддаваться на провокацию нельзя было ни в коем случае.
 

Андрей Фурсов
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Полл>> Автор не правильно сформулировал свою мысль.
E.V.> Если это про меня, то я сказал именно то, что хотел.
E.V.> Андрей Фурсов. Факты о начале ВОВ в 1941 году. Действия Сталина. - YouTube
E.V.> По 7-ю минуту

херню несет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Iva> или существование РОА делает СССР союзником Гитлера?????
Iva> по вашей логике - именно так :(
Как и существование "Свободной Германии"! Вы действительно просто олигофрен или подлец прикидывающийся?
 52.052.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> или существование РОА делает СССР союзником Гитлера?????
Iva>> по вашей логике - именно так :(
Meskiukas> Как и существование "Свободной Германии"! Вы действительно просто олигофрен или подлец прикидывающийся?

так где доказательства, что Франция была союзником Гитлера?

я привожу заявление, аналогичное вашему. И смотрю, что получается. Получается плохо - сразу переход на личности за отсутствием аргументов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

E.V.> Андрей Фурсов: Сталин прекрасно знал о том, что будет нападение, но он также прекрасно знал и еще одну вещь – дело в том, что в 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, Соединенным Штатам Америки – как агрессивные действия Советского Союза.

вот только бы еще источник этого заявления Фурсова. Письменный.
А то в советское время это приписывали Трумену. И не 37 год. Теперь, похоже этого мало, надо брать выше.

в письменных работах, если они серьезные - необходимо ссылки давать. А когда ролик - то тогда можно вещать и не предъявлять источников.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
Это сообщение редактировалось 18.02.2018 в 17:49
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

E.V.> Андрей Фурсов

вообще красивый выверт по оправданию Сталина.
вопрос только есть ли подтверждения этого?
благо, что сейчас можно все проверить.

на ВИФе народ не поленился в библиотеку в Англии сходить и проверить ссылочку на "оставил с атомной бомбой"
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132

E.V.

опытный
☆★★
Iva> вот только бы еще источник этого заявления Фурсова. Письменный.
Iva> А то в советское время это приписывали Трумену. И не 37 год. Теперь, похоже этого мало, надо брать выше.
Iva> в письменных работах, если они серьезные - необходимо ссылки давать. А когда ролик - то тогда можно вещать и не предъявлять источников.

Ролик, на который я дал ссылку, является фрагментом видеозаписи лекции Фурсова. Видеоряд кем-то заменен.
В интернете можно без труда найти полную запись этой лекции (и других, не менее интересных и познавательных). Как и положено, Фурсов сообщает, какими источниками он пользовался.

Думаю, где-то в этих изданиях ссылки есть. Фурсов Андрей Ильич
 63.0.3239.13263.0.3239.132
LT Bredonosec #18.02.2018 18:37  @помпаж#18.02.2018 16:11
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
помпаж> Можно подумать что у противника танкетки были намного лучше. Разве что все с радиосвязью. Танков, отдалённо напоминающих средние у немцев было 211 штук. всего. Тяжёлых не было вовсе. Танкетки, говорите...
Т3 и Т4 у них составляли костяк армии. Про 211 штук - это даже не смешно.
Кроме того, вы считаете только танки.
А у немцев была к началу войны куча сау, зенитная самоходная артиллерия на бронированных платформах (фактически ЗСУ), благодаря которым штурмовать немецкие позиции было больно, а не безопасно, как в случаях с красной армией. Были всевозможные бронированные БТР-ы, причем, массово. Были штабные танки, оснащенные несколькими РС и приспособленные для управления на поле боя. Была куча иных бронемашин, бронированные спецтягачи для вытягивания бтт с поля боя, т.д. Всё это вы оставляете за кадром, меряя лишь танки.
Хотя уж кому-кому, но вам такое, казалось бы, должно быть значительно более близким предметом, чем мне.

поинтересуйтесь. Там автор про самолеты немного сморозил (но мне зарегаться не вышло, чтоб поправить), но по бтт там весьма и весьма.

То, что было в вермахте и чего не было в РККА - ЯПлакалъ

Немного надоело, что у нас, говоря о силах сторон, постоянно сравнивают только танки, причем у немцев считают только то, что было в танковых дивизиях первой линии. Я и задумался - на поле боя тогда было много всякого и в частности такого, что бесспорно ... //  www.yaplakal.com
 

>По авиации тоже дело мутное, отставали в первую очередь в тактике.
вы галлая не читали? Он вообще-то ввиду работы летчиком-испытателем в тот период, был в курсе новинок.
И ввиду поступления в особый отряд московской пво летом 41 года, непосредственно знал состояние.
Немцы не ожидали сильного пво над москвой, вообще не ожидали сопротивления. Потому что собсно вся оргструктура была создана за недели до первого налёта. И пилотов, умеющих летать на новых типах (хотяб коробочку) там было всего несколько десятков. А умеющих на новых типах ночью - единицы. (шесть вроде.. не помню)
И костяк пво составляли те де и-15, и-16, плюс меньшее число мигов и лаггов.

Если вы про тактику отправки тб-3 без прикрытия - а не было кем прикрывать. Выбили всех.

>И во взаимодействии родов войск.
не спорю. Это тоже очень сильно мешало.

>Стягивать в мешки и держать вплотную к границам это не только глупость, это откровенно шапкозакидательское отношение тогдашних "сапогов", рулящих армией. "Малой кровью, на чужой территории".
расчет "заманим вглубь территории, и тогдаааа" в те годы мог окончиться мордобоем еще до прихода органов.
Потому как люди были после гражданской. И помнили, как враг на нашей территории себя ведёт. Что вот это "заманим" означает пожженые города и сёла, вырезанных людей, перетраханных и после того вспоротых баб, и т.д.
Не думаю, что вам там, где вы есть, хотелось бы повторять тактику "заманим вглубь"..
Хотя мешки, конечно, просеры.

> Про необстреляных людей и не имевших боевого опыта офицеров мимо, Испания, Хасан с Халхин-Голом и финская не этими же бойцами и офицерами велись? Так что не согласен.
Командиров, прошедших через эти инциденты, было меньшинство.
И некоторые уроки и выводы из них сделаны были. Хотя мало.

>Считаю, что Красной армией руководили напрочь оторванные личности, не сделавшие выводов ни из своих, ни из чужих ошибок.
именно поэтому гитлер шел те же тыщу км по СССР на порядок медленнее, чем по польше?
Придурки были. И были таланты. И были средние. Всякие были.

> Ладно, мне штрафов сионисты накидали, больше сообщений не будет.
экскорп вроде румын. Модератор из израиля - саша израиль - много лет здесь не появляется. Так что, реплика весьма загадочна.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Iva> вообще красивый выверт по оправданию Сталина.
Iva> вопрос только есть ли подтверждения этого?

Почему-то, когда очерняли Сталина, не задавали вопросов, есть ли подтверждение той мерзости, которую ему приписывали.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★★
Несколько лет назад между Италией и ФРГ произошел скандал, вызванный отказом немецкого издательства "С.Н.Веск" напечатать книгу известного итальянского медиевиста Луччьяно Канфоры (Canfora) под названием "Краткая история демократии", посвященную актуальным вопросам современного государственного устройства. Главный редактор объяснил отказ напечатать книгу итальянского историка своим собственным "ответственным отношением к историческим фактам".
Главный редактор издательства Детлиф Фелькен (Felken) привлек для рецензирования рукописи немецкого историка Ганса Ульриха Велера (Wehler). Велеру больше всего не понравилось то, как Канфора представил договор о ненападении между Германией и Советской Россией. Аргументов немецкий историк, правда, не привел - он просто назвал позицию Канфоры по этому вопросу "возмутительной". Велеру, кроме того, не понравилось, как Канфора пытается "обелить" Сталина. Историк из Билефельда особо подчеркнул, что подход Канфоры представляет собой "не только крайне догматичное представление событий истории, но еще и настолько глупое, что оно вообще не может претендовать на то, чтобы иметь место в западной исторической науке".
 

Недремлющее око немецких историков
 63.0.3239.13263.0.3239.132
RU tramp_ #18.02.2018 19:18  @помпаж#18.02.2018 07:11
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
помпаж> Армия не уступающая армии агрессора и стянутая к границам во всякие мешки типа белостокского выступа это оригинально.
Вранье, но Иву это устраивает, несмотря на то что уже с десяток лет назад расказали и показали что и армия была меньше и была неразвернута в принципе для чего-то, даже оборонительного,
помпаж>Да ещё и предназначенная, по вашим словам, сгореть в заслонах
Она была предназначена по планам, коорые не были реализованы, до уставных плотностей армии прикрытия и вообще армии, развернутой на границе она сильно не дотягивала, тогда как французская армияяи британский корпус, а также немецкая армия, были отмобилизованы еще в 1939 году, и уже третий год воевали в боевом составе, со всеми нормативными пополнениями кадровых частей, получив обстрелянные и воевавшие успешно части. РКА ничего это не имелось, но т.к. вам вам удобно и приятно думать иначе, мржете сливаться с ивой в экстазе, авось вам печенье и варенье дадут...
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU tramp_ #18.02.2018 19:20  @D.Vinitski#18.02.2018 10:46
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
D.Vinitski> Британия, воюющая с Германией угрожает СССР войной за нападение на Германию? У кого с разрывами-то проблема?
У вас, на Кипре от переедания

О несостоявшейся войне

Весной 1940 года Англия и Франция готовились к войне против СССР . Э кспедиционный корпус союзников был готов к десантированию на Русском Севере. Сумей западные державы исполнить свои планы, Вторая мировая война разворачивалась бы по-другому. Англо-французскому вторжению в Советское Заполярье… //  volklarson.livejournal.com
 

Коварные союзники

Весной 1940 года Англия и Франция готовились к войне против СССР. //  www.stoletie.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆
Iva>> я понимаю, что руководство СССР были шизофрениками - вокруг враги!,
sam7> Это же до какой степени нужно быть альтернативно мыслящим..
Это альтернативная совесть, а не мысли
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
Meskiukas>> Государство Франция, режим Виши были союзниками Гитлера.
Iva> подробностей хочу?
Iva> участие в боевых действиях.
Iva> Катапульту не предлагать.
Iva> и высадку англо-амеров в Сев Африке - тоже.

:lol: Вы весь список огласите, что там не считово. Чтоб два раза не вставать. Там на пару страниц этого "несоюзничества" с Гитлером наберется.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  58.058.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

DustyFox> :lol: Вы весь список огласите, что там не считово. Чтоб два раза не вставать. Там на пару страниц этого "несоюзничества" с Гитлером наберется.

ага, Катапульта, когда англичане напали на французов - это французы союзничали с немцами, сопротивлясь напавшим англичанам :)

с логикой у вас явно не в порядке. да и Meskiukas тоже логика странная.

с высадкой сами поймете или тоже разъяснить? :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+3
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
Iva>>> я понимаю, что руководство СССР были шизофрениками - вокруг враги!,
sam7>> Это же до какой степени нужно быть альтернативно мыслящим..
t.> Это альтернативная совесть, а не мысли

Согласен. И, к сожалению, это неизлечимо.
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> :lol: Вы весь список огласите, что там не считово. Чтоб два раза не вставать. Там на пару страниц этого "несоюзничества" с Гитлером наберется.
Iva> ага, Катапульта, когда англичане напали на французов - это французы союзничали с немцами, сопротивлясь напавшим англичанам :)
О! А нет? :lol: Ну да, ну да... Это видимо французы таким оригинальным образом бошам сопротивлялись...
Про 33 Гренадерскую дивизия СС, и прочий лягушатный сброд, которые весьма нехило отметились у нас, в т.ч. в качестве карателей - даже писать не буду. Вам - пофигу, а нормальные люди и так знают.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  58.058.0
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru