Нужны ли сегодня люди с шилом в заднице?

Iva> они уже тогда готовились ставить Европу раком нашими руками.

А поставила Европу раком почему-то Германия.
Ты пытаешься впендюрить какую-то альтернативную историю.

Iva>> ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, автозаводы и т.д.
E.V.> Это - программа Сталина. Давай американскую программу.


а кто это все проектировал? кто оборудование поставлял? кто людей учил?
да и работало чуть ли не 300 тыс. амеров.

E.V.> А поставила Европу раком почему-то Германия.

так это было прогнозируемо еще в 1919 году.
Знаменитый экономист Кейнс тогда был работником ФоринОфис.
"такой мир неизбежно приведет к новой войне"

E.V.> Ты пытаешься впендюрить какую-то альтернативную историю.

пытаюсь донести до вас, что США готовили к будущей войне совсем других, чем вы думаете.

после Мюнхена все Еропейские политики и все события шли по наиболее благоприятному для США варианту, как будто все руководители всех держав были агентами Рузвельта.

Полл> К сожалению, эта клиника зовется "новейшая история человечества".
Полл> Насчёт 1941 не уверен, а в 1940 Черчилль ещё всерьёз занимался планами десанта на Мурманск.


Можно документик с угрозами? Или с планами десанта? Страна, проигрывающая войну с ближним противником пошлет флот воевать с напавшим на противника государством?

Iva>>> ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, автозаводы и т.д.
E.V.>> Это - программа Сталина. Давай американскую программу.
Iva> а кто это все проектировал? кто оборудование поставлял? кто людей учил?
Iva> да и работало чуть ли не 300 тыс. амеров.

На халяву работали? Нет конечно, за золотые рубли и пшеничку. Лоббировал торговлю с США господин Литвинов, правда эту пролетарскую фамилию он сам себе присвоил. Когда вылезли наружу его делишки, ИВС пытался взять его за жабры, да вступились амеры. Могли построить голодные после войны немцы, и дешевле, да не срослось. Господин Iva, государственную программу помощи со стороны США вы могли бы предоставить? Нет? Ай-яй-яй! А если вспомнить великую депрессию становится понятно почему США помогали СССР. Кушать хотели. Бизнес, ничего личного. Поэтому с Германией вели дела.

помпаж> государственную программу помощи со стороны США вы могли бы предоставить?

называется План Маршалла

Полл>> Насчёт 1941 не уверен, а в 1940 Черчилль ещё всерьёз занимался планами десанта на Мурманск.
D.Vinitski> Можно документик с угрозами?
Начни отсюда:

В конце ноября 1939 г. маннергеймовская Финляндия развязала военный конфликт с Советским Союзом. 19 декабря верховный военный совет союзников вынес решение подготовить нападение на СССР, а 5 февраля 1940 г. постановил отправить англо-французские войска в Финляндию. Предполагалось, что англо-французский экспедиционный корпус в Финляндии будет насчитывать 150 тыс. человек (100 тыс. предоставляла Англия и 50 тыс. — Франция). Одна из операций, разработанных британскими штабами, предусматривала высадку англо-французского десанта в Петсамо с последующим его продвижением совместно с финскими войсками в направлении на Кандалакшу, чтобы перерезать железную дорогу Мурманск — Ленинград и создать угрозу Ленинграду с севера.

помпаж>> государственную программу помощи со стороны США вы могли бы предоставить?
с.т.> называется План Маршалла

Ознакомьтесь, пожалуйста, сами с планов Маршалла. Датой его принятия и кого он касается. И сравните с тем, о чём мы говорим.

помпаж> Ознакомьтесь, пожалуйста, сами с планов Маршалла. Датой его принятия и кого он касается. И сравните с тем, о чём мы говорим.

не говорите что мне делать и я нескажу куда вам идти, ок?
план Маршалла я знаю , какое отношение к пассионариям вообще планы США - это вопрос

Полл>>> Насчёт 1941 не уверен, а в 1940 Черчилль ещё всерьёз занимался планами десанта на Мурманск.
D.Vinitski>> Можно документик с угрозами?
Полл> Начни отсюда:


Эээ! Это про союз СССР и Германии. См. выше. Там уверяли, что Британия угрожала СССР войной за нападение на Германию.

D.Vinitski> Эээ! Это про союз СССР и Германии. См. выше. Там уверяли, что Британия угрожала СССР войной за нападение на Германию.
Автор не правильно сформулировал свою мысль.
СССР рассматривал возможность, что против него будет воевать совместный союз европейских стран, включающих Германию, Британию и Францию.
И одним из действий, повышающих вероятность возникновения такого союза, было нападение СССР.

Полл> СССР рассматривал возможность, что против него будет воевать совместный союз европейских стран, включающих Германию, Британию и Францию.

Это когда?

я понимаю, что руководство СССР были шизофрениками - вокруг враги!, но все же по моемому не до такой степени.

Я понимаю планы 20-х, что при войне с Польшей за нее вступятся Франция и Англия.

Но такие планы, что на нас все - можно подробностей - что и когда?

Iva> я понимаю, что руководство СССР были шизофрениками - вокруг враги!,

Это же до какой степени нужно быть альтернативно мыслящим..

но, все же, по-моему, не до такой степени.© Iva (ошибки автора исправил)

Великая Отечественная война.
Была, к большому сожалению.

sam7> Великая Отечественная война.
sam7> Была, к большому сожалению.

и что в ВОВ мы воевали против воюющих с нами в союзе с Германией Францией и Британской империей?
или все же мы в союзе с Британией воевали против Германии?

нам еще предлагали повоевать в союзе с Германией против Ф и БИ, но мы отказались.

Но так чтобы Ф+БИ+Г против нас????

помпаж> Я не говорил что все тупые и трусливые.
Тупые и трусливые к сожалению заметны не снизу.

Iva> и что в ВОВ мы воевали против воюющих с нами в союзе с Германией Францией и Британской империей?

Я ответил на конкретный бред

Iva> я понимаю, что руководство СССР были шизофрениками - вокруг враги!

Враги убили 28 миллионов моего народа.

Вы в себе?

Iva>> я понимаю, что руководство СССР были шизофрениками - вокруг враги!
sam7> Враги убили 28 миллионов моего народа.

враги были вполне конкретные, из озвученного списка ни Франция, ни Британия в число их не входили.
и наших не убивали.
и более того, убивали наших врагов и помогали нам убивать наших врагов.

sam7> Вы в себе?

спросите себя - вы в какой то альтернативной реальности - отвечаете на какие то незадавашиеся вопросы.

sam7> Враги убили 28 миллионов моего народа.

Англичане???

Враги убили кучу своего народа, кстати. Враг народа Ягода убил кучу большевиков, прежде чем был разоблачен врагом народа Ежовым, убившим кучу большевиков.

Iva> я вам ссылочку дал - там ссылки на источники есть.
Iva> 935 заявок французской истребительной авиации. Т.е. где-то 400-450 реально сбитых.
мне пофиг кто что заявлял. И педа мне пофигу.
Вы мне назовите самолет, на котором это всё было сделано.
Авторство этой тыщи "сбитых". Хотя бы тыщи, а не двух с половиной, как вы изначально гнали

>Всего - 1 585 самолетов.
бипланы мораны и иже с ними? Офигенные истребители ))
И сколько же они насбивали? Конкретно по типам. Без выкручивания и виляния филеем )))

>как я уже здесь писал - заявка французов 935 побед, соответственно где-то 450 сбитых.
оценки на уровне
"- а мой сосед говорит, что может двадцать пять раз за ночь!
- Тю! Так это он туда-сюда считает! Но вы тоже говорите, вам не обидно будет!"

>и его оборона необорона мало на что влияла
а оборона-необорона франции вообще мало на что влияла, потому и её решили обьявить открытой страной.Угу-угу.
"пили бы баварское" (тм).

по поводу же "нагловранцузы были светлыми эльфами и ваще друзьями" - выложил в теме

помпаж> Армия не уступающая армии агрессора
В чем? В числе танкеток без радиосвязи? В числе необстрелянных людей и не имеющих боевого опыта офицеров?
В числе устаревших еще к испании ТБ-3, Р-5, и И-15 да И-16? И устаревших к войне "новых" СБ ?

> и стянутая к границам во всякие мешки типа белостокского выступа это оригинально. Да ещё и предназначенная, по вашим словам, сгореть в заслонах для того чтобы второй эшелон успел развернуться это верх военного гения.
стягивать в мешки - глупость, конечно
А продержаться для того, чтоб после прорыва обороны противник наткнулся на подготовленные рубежи, а не прокатился маршем до урала - это вообще-то аксиоматичные вещи.. Просто так бежать, теряя людей и технику - много умения не надо. Ток если бежать некуда, не успели сделать новые рубежи еще - польза? Противник просто без потерь перебьёт эти колонны удирающих, и на их плечах войдет во все города.

>Только здесь война, и когда нужно выдвигаться на позиции многое вылазит.
это конечно.

ADP>> Но когда ситуация развивается плохо, тут и становится ясно, кто чего стоит. И
s.t.> тут русские вчистую сливают джапам.
Конечно, у русских не возникла офигенная мысль сделать покерфейс и на весь мир кланяться "всёпаткантлолем, всехаласо!" пока реактор не рванул. А потом еще несколько лет повторять то же самое, секретя всё подчистую и обьявляя уголовным преступлением даже вопросы о том, что засекречено, даже если нигде неизвестно, что оно засекречено

куда уж нашим лапотникам до таких вершин

s.t.> тут русские вчистую сливают джапам.

Это типа, комментарий к аватаркам? Про остальное сам догадался?

Iva> почти. Даже проект линкора были готовы продать.
Iva> то, что мы еще за все были готовы платить - это дополнительный бонус.
Лжете ведь. Как обычно.
Это ссср взятку в полмиллиона президенту сша дал,чтоб тот поспособствовал в выдаче разрешения на продажу.
А в итоге последний оказался геем в нехорошем смысле: деньги взял, а обещание не выполнил.

Согласие продать (по цене втрое от рынка) устаревшее г**но (что подчеркивалось в условиях конгресса), а не современный корабль - это не "готовы продать линкор". Это "готовы навариться на лохе, впарив ему неликвид за дикую цену."

Iva> или вы думаете, что если бы они не были заинтересованы в усилении СССР - они бы нам продали бы технологии и проекты?
устаревшие и за нерыночную цену. Это не заинтересованность в усилении. Это заинтересованность заработать.

Iva> они уже тогда готовились ставить Европу раком нашими руками.
И именно потому в сша бешено популярны были нацистские марши, лагеря и организации.
сказочник.

>а кто это все проектировал? кто оборудование поставлял? кто людей учил?
потому что это СССР покупал за живые и немалые деньги. Когда они были в сша бешено нужны ввиду депрессии. Великой между прочим.
Так что, это ссср помог сша такими щедрыми и крупными заказами.
Влил в них кучу бабла.

>так это было прогнозируемо еще в 1919 году.
и усиливать германию, способствовать там нацистскому режиму - было ну никак не изменить, ага-ага.
врать-то горазды..

>я понимаю, что руководство СССР были шизофрениками - вокруг враги!, но все же по моемому не до такой степени.
Это не руководство СССР. Это руководство наглофранцузов.
И документов в подтверждение есть.
Ссылка на тему выше.

>враги были вполне конкретные, из озвученного списка ни Франция, ни Британия в число их не входили.
>и наших не убивали.
задумчиво... и британские 19 года бомбардировки химоружием городов в архангельской области - были тоже исключительно мерой гигиены, оно наших людей не убивало... ага-ага... Исключительно благотворительные меры по благоустройству русского севера добровольными британскими специалистами.

Iva> и наших не убивали.


Да? Но вообще-то Францию те же СШПА предлагали почикать, вместе с Германией. И французов за Германию воевавших было поболее, чем Сопротивление и "Нормандия".

Meskiukas> Да? Но вообще-то Францию те же СШПА предлагали почикать, вместе с Германией. И французов за Германию воевавших было поболее, чем Сопротивление и "Нормандия".

мало ли какие уголовники кого то поубивали.

Государство Франция с нами не воевало. С немцами - да.