-
/Ceskoslovensko_Munich_1938.jpg)
Нужны ли сегодня люди с шилом в заднице?
За и против пассионарностиТеги:
/Ceskoslovensko_Munich_1938.jpg)
E.V.
Iva> с 22.06.41 по 05.12.41 немцы потеряли 841542 т.е. 5 месяцев - в среднем по 168тыс в месяц получается еще 13 дней - пренебрежем.
Iva> во Франции - 157621. Но боевые действия не месяц, а 42 дня, т.е. средние 112600 в месяц.
Iva> т.е. я не прав и наши убивали в полтора раза больше, чем несопротивлявшиеся французы.
Нужно уточнить: вместе с англичанами.
И еще один момент, о котором ты, как бы, подзабыл.
Парочка Франция-Англия объявили Германии войну еще в 1939 г. Т.е, к началу боевых действий были готовы.
СССР же не мог первым объявить войну Германии, ибо, в этом случае Англия и США грозили поддержать Германию. Т.е, условия первого месяца боевых действий во Франции и СССР сильно отличались.
Iva> во Франции - 157621. Но боевые действия не месяц, а 42 дня, т.е. средние 112600 в месяц.
Iva> т.е. я не прав и наши убивали в полтора раза больше, чем несопротивлявшиеся французы.
Нужно уточнить: вместе с англичанами.
И еще один момент, о котором ты, как бы, подзабыл.
Парочка Франция-Англия объявили Германии войну еще в 1939 г. Т.е, к началу боевых действий были готовы.
СССР же не мог первым объявить войну Германии, ибо, в этом случае Англия и США грозили поддержать Германию. Т.е, условия первого месяца боевых действий во Франции и СССР сильно отличались.
инфо
инструменты
ADP>> Мой дед атакой в конном строю взял одним эскадроном (предположительно порядка 30 с чем-то сабель, плюс была какая-то приданная артиллерия
O.O.> Ничего личного,но эскадрон это 120-160 коней и сабель...т.е рота на сухопутные деньги
Я в курсе. Во время наступления численность могла просесть. Проверил по бумагам. Принял командование 4 эскадроном, в первом бою (это другой бой) 18 авг 1944 года боевой состав 27 сабель.
Станция, про которую я говорил, узловая станция Сумин, 24 эшелона. Каков был состав эскадрона на момент атаки станции, у меня сведений нет. Написано, что усиленное подразделение. Артиллерия была приданной.
O.O.> никогда не слышал об арте приданой роте,батальону еще куда не шло,рота разве 50 или 82мм минометы могла поиметь
Фактически, это был разведэскадрон, ему вполне могли придать взвод сорокапяток, например.
O.O.> Ничего личного,но эскадрон это 120-160 коней и сабель...т.е рота на сухопутные деньги
Я в курсе. Во время наступления численность могла просесть. Проверил по бумагам. Принял командование 4 эскадроном, в первом бою (это другой бой) 18 авг 1944 года боевой состав 27 сабель.
Станция, про которую я говорил, узловая станция Сумин, 24 эшелона. Каков был состав эскадрона на момент атаки станции, у меня сведений нет. Написано, что усиленное подразделение. Артиллерия была приданной.
O.O.> никогда не слышал об арте приданой роте,батальону еще куда не шло,рота разве 50 или 82мм минометы могла поиметь
Фактически, это был разведэскадрон, ему вполне могли придать взвод сорокапяток, например.
E.V.>> Активная фаза "французской" компании длилась с 10 мая по 21 июня 1940 года.
Iva> вот потери немцев и французов
Iva> Вот, цитирую: Реальные цифры потерь французской авиации с 10 мая по конец июня 1940 года составили 795 самолетов,...
Это всё частности. Никто не спорит, что хорошо подготовленные и хорошо управляемые войска лучше воюют.Но когда ситуация развивается плохо, тут и становится ясно, кто чего стоит. И соотношение потерь у того, кто стоял насмерть будет хуже, чем у того, кто своевременно сдался, или просто драпанул.
Французы сдулись. Не нашлось даже сотни бойцов, которые бы стали сражаться за Париж. Организованно пошли в лагеря военнопленных.
Iva> вот потери немцев и французов
Iva> Вот, цитирую: Реальные цифры потерь французской авиации с 10 мая по конец июня 1940 года составили 795 самолетов,...
Это всё частности. Никто не спорит, что хорошо подготовленные и хорошо управляемые войска лучше воюют.Но когда ситуация развивается плохо, тут и становится ясно, кто чего стоит. И соотношение потерь у того, кто стоял насмерть будет хуже, чем у того, кто своевременно сдался, или просто драпанул.
Французы сдулись. Не нашлось даже сотни бойцов, которые бы стали сражаться за Париж. Организованно пошли в лагеря военнопленных.
ADP> Французы сдулись. Не нашлось даже сотни бойцов, которые бы стали сражаться за Париж. Организованно пошли в лагеря военнопленных.
Читайте Лиддел-Гарта у него наступление немцев по Франции и проблема Парижа хорошо разобрана.
Ну и Париж не был на направлении главного удара и его оборона необорона мало на что влияла - поэтому, чтобы поберечь население его объявили открытым городом ЕМПНИ.
Минск мы не особо обороняли.
Читайте Лиддел-Гарта у него наступление немцев по Франции и проблема Парижа хорошо разобрана.
Ну и Париж не был на направлении главного удара и его оборона необорона мало на что влияла - поэтому, чтобы поберечь население его объявили открытым городом ЕМПНИ.
Минск мы не особо обороняли.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
помпаж
t.> Не, мысль у вас банальная и примитивная
Армия не уступающая армии агрессора и стянутая к границам во всякие мешки типа белостокского выступа это оригинально. Да ещё и предназначенная, по вашим словам, сгореть в заслонах для того чтобы второй эшелон успел развернуться это верх военного гения.
Армия не уступающая армии агрессора и стянутая к границам во всякие мешки типа белостокского выступа это оригинально. Да ещё и предназначенная, по вашим словам, сгореть в заслонах для того чтобы второй эшелон успел развернуться это верх военного гения.
помпаж>> Я не спорю, армия для этого и существует.
Meskiukas> А это понятно. Как раз выкинули самых тупых и ненужных, но трусливых до мочеиспускания и преданных, как собаки.
Я не говорил что все тупые и трусливые. И рвачушек тоже немного, все возмущаются этим "дрочелином", но сделать ничего не могут. Люди ведут себя так как от них требует командование. Поскольку наличие бирок, подворотничков и красиво оформленных рабочих тетрадей необходимо, а знание матчасти и боевая подготовка необязательны то люди выбирают нужный путь. Только здесь война, и когда нужно выдвигаться на позиции многое вылазит. Но это мимо наших героев, они же туда только днём приезжают и когда тихо. Про всякие комиссии даже не говорю, они по парку и в штабе шарятся, зарабатывая себе награды.
Meskiukas> А это понятно. Как раз выкинули самых тупых и ненужных, но трусливых до мочеиспускания и преданных, как собаки.
Я не говорил что все тупые и трусливые. И рвачушек тоже немного, все возмущаются этим "дрочелином", но сделать ничего не могут. Люди ведут себя так как от них требует командование. Поскольку наличие бирок, подворотничков и красиво оформленных рабочих тетрадей необходимо, а знание матчасти и боевая подготовка необязательны то люди выбирают нужный путь. Только здесь война, и когда нужно выдвигаться на позиции многое вылазит. Но это мимо наших героев, они же туда только днём приезжают и когда тихо. Про всякие комиссии даже не говорю, они по парку и в штабе шарятся, зарабатывая себе награды.
помпаж> Люди ведут себя так как от них требует командование. ... Только здесь война, и когда нужно выдвигаться на позиции многое вылазит.
требования к хорошему офицеру в мирное и военное время - очень разные © Клаузевиц.
требования к хорошему офицеру в мирное и военное время - очень разные © Клаузевиц.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
D.Vinitski
E.V.> Парочка Франция-Англия объявили Германии войну еще в 1939 г. Т.е, к началу боевых действий были готовы.
E.V.> СССР же не мог первым объявить войну Германии, ибо, в этом случае Англия и США грозили поддержать Германию. Т.е, условия первого месяца боевых действий во Франции и СССР сильно отличались.
В каком году Англия грозила поддержать Германию - не понял?
E.V.> СССР же не мог первым объявить войну Германии, ибо, в этом случае Англия и США грозили поддержать Германию. Т.е, условия первого месяца боевых действий во Франции и СССР сильно отличались.
В каком году Англия грозила поддержать Германию - не понял?
ADP> Юродствовать не надо. Пассионариям можно и нужно находить полезное для общества применение
а война не полезное что ли? Всегда может быть нужным применение силовых методов. Это вы юродствуете изображая из себя елейных миротворцев, тип "хотят ли Русские войны". Есть реальность, которая подразумевает войны. А раз та, то нужно быть к этому готовым, но не так, чтобы гвадратно-перпендикулярно и дёрн, а реально. Просто воевать кому то, чтобы был резерв умеющих людей.
А национальный обычай все просрать "типа профессионалами", а потом всем миром выправлять положение надо забыть.
а война не полезное что ли? Всегда может быть нужным применение силовых методов. Это вы юродствуете изображая из себя елейных миротворцев, тип "хотят ли Русские войны". Есть реальность, которая подразумевает войны. А раз та, то нужно быть к этому готовым, но не так, чтобы гвадратно-перпендикулярно и дёрн, а реально. Просто воевать кому то, чтобы был резерв умеющих людей.
А национальный обычай все просрать "типа профессионалами", а потом всем миром выправлять положение надо забыть.
ADP> Но когда ситуация развивается плохо, тут и становится ясно, кто чего стоит. И
тут русские вчистую сливают джапам.
тут русские вчистую сливают джапам.
s.t.> тут русские вчистую сливают джапам.
ага...та же Фукусима показтельно показала
ага...та же Фукусима показтельно показала
эволюционируй или вымри
D.Vinitski> В каком году Англия грозила поддержать Германию - не понял?
В 1941.
Что, блин, разрыв шаблона?
В 1941.
Что, блин, разрыв шаблона?
D.Vinitski>> В каком году Англия грозила поддержать Германию - не понял?
E.V.> В 1941.
E.V.> Что, блин, разрыв шаблона?
Британия, воюющая с Германией угрожает СССР войной за нападение на Германию? У кого с разрывами-то проблема?
E.V.> В 1941.
E.V.> Что, блин, разрыв шаблона?
Британия, воюющая с Германией угрожает СССР войной за нападение на Германию? У кого с разрывами-то проблема?
s.t.>> тут русские вчистую сливают джапам.
с.т.> ага...та же Фукусима показтельно показала
в том числе.
с.т.> ага...та же Фукусима показтельно показала
в том числе.
D.Vinitski> Британия, воюющая с Германией угрожает СССР войной за нападение на Германию? У кого с разрывами-то проблема?
Не так - Британия, совместно с США создавшая нацистскую Германию и натравливающая ее на СССР.
У кого с разрывами проблема - очевидно.
Не так - Британия, совместно с США создавшая нацистскую Германию и натравливающая ее на СССР.
У кого с разрывами проблема - очевидно.
E.V.> Не так - Британия, совместно с США создавшая нацистскую Германию и натравливающая ее на СССР.
E.V.> У кого с разрывами проблема - очевидно.
Мля. Это клиника.
E.V.> У кого с разрывами проблема - очевидно.
Мля. Это клиника.
D.Vinitski> Мля. Это клиника.
Плыви себе...
Плыви себе...
E.V.>> Не так - Британия, совместно с США создавшая нацистскую Германию и натравливающая ее на СССР.
E.V.>> У кого с разрывами проблема - очевидно.
D.Vinitski> Мля. Это клиника.
К сожалению, эта клиника зовется "новейшая история человечества".
Насчёт 1941 не уверен, а в 1940 Черчилль ещё всерьёз занимался планами десанта на Мурманск.
Несмотря на только что прошедшее вторжение в Персию. Совместное СССР и Британии.
Впрочем, только что воевав в Дюнкерке плечом к плечу с французами, бриты здесь же стали расстреливать их в "Катапульте".
E.V.>> У кого с разрывами проблема - очевидно.
D.Vinitski> Мля. Это клиника.
К сожалению, эта клиника зовется "новейшая история человечества".
Насчёт 1941 не уверен, а в 1940 Черчилль ещё всерьёз занимался планами десанта на Мурманск.
Несмотря на только что прошедшее вторжение в Персию. Совместное СССР и Британии.
Впрочем, только что воевав в Дюнкерке плечом к плечу с французами, бриты здесь же стали расстреливать их в "Катапульте".
Полл> К сожалению, эта клиника зовется "новейшая история человечества".
Полл> Насчёт 1941 не уверен, а в 1940 Черчилль ещё всерьёз занимался планами десанта на Мурманск.
он не в Мурманск, он в Нарвик планировал, Мурманск для отвода глаз.
Полл> Несмотря на только что прошедшее вторжение в Персию. Совместное СССР и Британии.
это у вас каша - вторжение в Персию это уже август или сентябрь 1941 - после нападения Г на СССР.
Полл> Насчёт 1941 не уверен, а в 1940 Черчилль ещё всерьёз занимался планами десанта на Мурманск.
он не в Мурманск, он в Нарвик планировал, Мурманск для отвода глаз.
Полл> Несмотря на только что прошедшее вторжение в Персию. Совместное СССР и Британии.
это у вас каша - вторжение в Персию это уже август или сентябрь 1941 - после нападения Г на СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Иве.
Это у США гос. программа была? Индустриализации СССР? Или как?
Просвети убогих, учОный.
Это у США гос. программа была? Индустриализации СССР? Или как?
Просвети убогих, учОный.
D.Vinitski>> В каком году Англия грозила поддержать Германию - не понял?
E.V.> В 1941.
E.V.> Что, блин, разрыв шаблона?
вообще то в реальной истории Британия и в 1940 и в 1941 воевала с Германией.
но у вас в вашей альтернативной - все возможно
E.V.> В 1941.
E.V.> Что, блин, разрыв шаблона?
вообще то в реальной истории Британия и в 1940 и в 1941 воевала с Германией.
но у вас в вашей альтернативной - все возможно
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
E.V.> Иве.
E.V.> Это у США гос. программа была? Индустриализации СССР? Или как?
E.V.> Просвети убогих, учОный.
почти. Даже проект линкора были готовы продать.
то, что мы еще за все были готовы платить - это дополнительный бонус.
или вы думаете, что если бы они не были заинтересованы в усилении СССР - они бы нам продали бы технологии и проекты?
они уже тогда готовились ставить Европу раком нашими руками.
E.V.> Это у США гос. программа была? Индустриализации СССР? Или как?
E.V.> Просвети убогих, учОный.
почти. Даже проект линкора были готовы продать.
то, что мы еще за все были готовы платить - это дополнительный бонус.
или вы думаете, что если бы они не были заинтересованы в усилении СССР - они бы нам продали бы технологии и проекты?
они уже тогда готовились ставить Европу раком нашими руками.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> или вы думаете, что ...?
Да, я думаю.
Давай факты о программе США по индустриализации СССР!
Да, я думаю.
Давай факты о программе США по индустриализации СССР!
E.V.> Давай факты о программе США по индустриализации СССР!
ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, автозаводы и т.д.
ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, автозаводы и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
E.V.>> Давай факты о программе США по индустриализации СССР!
Iva> ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, автозаводы и т.д.
Это - программа Сталина. Давай американскую программу.
Iva> ДнепроГЭС, Сталинградский тракторный, автозаводы и т.д.
Это - программа Сталина. Давай американскую программу.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
