ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом

Wyvern-2> Что вопли о 100500 убитых русских ЧВКашниках в Сирии это ничто иное как прпагандонская кампания врагов РФ использующая советский менталитет россиян.

Любые вопли в СМИ это чья-то пропгандонская компания. СМИ это вообще такое Г...
В этом конкретном случае я согласен, что раздули. Используют на всю катушку. Как могут так и выворачивают. Тем не менее, что-то было. Не совсем на пустом месте все эти вопли.

Wyvern-2> Убили 500 наемников? Ну?

Даже если 5 граждан убили, это уже дело государства. Это проблема государства. Оно не должно ни перед кем отчитываться и что-то объяснять кому-то, но это граждане РФ (если они там вообще были).

Wyvern-2> -Они не знали за что деньги получают?

Они знали. Но пока не было суда и не доказана вина (участие в ЧВК), они обладают правом как и остальные граждане.

Wyvern-2> -Государство как заказчик должно отвечать за кривые действия субподрядчиков?

Государство должно заботиться обо всех своих гражданах. У граждан есть права и есть обязанности. И у государства по отношению к гражданам есть и права и обязанности.

Wyvern-2> -ЧВК как частная структура не должна иметь право на коммерческую тайну?

Не о ЧВК речь. Мне, собственно, все-равно было там ЧВК или нет. Или это туристы РФ под бомбежку попали. Но это граждане РФ. И вот за них РФ должно отвечать. И заботиться. Сначала спасти, вывезти, вылечить. Потом судить. Если суд признает вину гражданина, то гражданин должен будет искупить вину (лишение свободы, принудительные работы, кровью в ГВК... ну или еще как-то).

Лично у меня во всей этой истории вопрос только по тому как себя США ведет. Делать лживое заявление генералу, чтобы сделать весомой утку про 100500 убитых граждан РФ, это чушь. Просто соврать об операции таким набором сил в течении 3 часов, тоже странно, должны быть какие-то весомые дивиденды с этого вранья. Я лично не вижу никаких причин просто врать. А по тому как осторожно они подают информацию, я убеждаюсь, что амы сами не уверены и не знают, что они там 3 часа и против кого делали и какие шаги будет предпринимать РФ, если дело касается ее.

Даже если совсем отбросить в сторону версию о разгромлении ЧВК, то вопрос.
Если 3 часа обрабатывали огнем противника, который был на неподготовленных позициях, то сколько там было?
А если на подготовленных позициях, то исходные данные про колонну на марше, про быстро отжать заводик, как-то совсем не вяжутся сюда.

...
Udaff> Вот как раз в Крыму и подобных ситуациях нужна армия, а не какие-то левые частники. Чтобы у противника сразу было понимание, если этих убить, то приедут, приплывут и прилетят другие.
Не по моему диванному званию вопрос. Как бы то ни было, в ситуации, когда явно решаются госинтересы и нет слишком уж большой грязи, если уши государства вылезут, то прикрывать своих полезно. Чтоб с охотой работали.

А за их самодеятельность РФ отвечать не обязана, опять-таки, если это не отвечает её интересам. Англо-саксы давно и успешно показывают пример (как и прочие искушённые колонизаторы, впрочем).

Voennich> А РФ с кем то в состоянии войны?

KDvr> Но это граждане РФ. И вот за них РФ должно отвечать. И заботиться. Сначала спасти, вывезти, вылечить. Потом судить.
Ну да. Есть масса граждан РФ выданных США третьими странами и сидящих там в тюрьмах по надуманным зачастую обвинениям. Их надо

Сначала спасти, вывезти, вылечить. Потом судить.

 

?

S.I.>> Нет. Это обычная практика войны. Если вы хотите победить.
Voennich> А РФ с кем то в состоянии войны?
Voennich> МО РФ и главнокомандующий - в курсе?
Есть такой термин как "необъявленная война".

info> Сам факт,что погибли граждане РФ (не говорим о количестве) а страна это признает с большим трудом.

Возвращаемся снова к вопросу «зачем нужны ЧВК?»

Wyvern-2> ГЫДЕ ФОТОЧКИ?! ТЕМА ТРУПОВ И ГОРЕЛОЙ ТЕХНИКИ НЕ РАСКРЫТА!!! Пепел д-ра Геббельса стучит в мое сердце!
Большой размер. [показать]

info> Сам факт,что погибли граждане РФ (не говорим о количестве) а страна это признает с большим трудом.
Гибель нелегала-разведчика тоже надо немедленно признавать?
info> Так не должно быть.
Почему? Это не туристы и подписываясь на эту службу наверняка знали её особенности. Нелегал-солдат всё равно нелегал. Потому за гибель и платят 5 млн. рублей. За контрактника ВС - нет. Там другое.

Полл> spoiler

[показать]

S.I.> Потому за гибель и платят 5 млн. рублей. За контрактника ВС - нет. Там другое.
За военнослужащего - 120 окладов (денежного содержания), раньше четко было забито в законе "О статусе военнослужащего".
Оклад в 42 тыр для контрактника реален.

Bobson> Оклад в 42 тыр для контрактника реален.
Рядового?

Bobson> Оклад в 42 тыр для контрактника реален.
Нет.
Сумма оклада устанавливается Постановление Правительства РФ и на сегодня для военнослужащего срочной службы РФ максимально равна 18 000 рублей.

При этом выплаты на руки без учета добавок за нахождение в районе БД, за участие в боевых действиях, за нахождение вне территории РФ составляют до 58 000 рублей.

С учетом их могут превышать 100 000 рублей.

S.I.> Ну да. Есть масса граждан РФ выданных США третьими странами и сидящих там в тюрьмах по надуманным зачастую обвинениям. Их надо ?

Это не совсем такой-же случай. Тут дипломатия. Симметричные меры и т.д.
Но вообще, если государство "чморят" посредством мерзкого отношения к его гражданам, то не уважают, наверное.

А я возьму другой пример. Как мне кажется, более подходящий. Скорые приехали на место взрыва. Который может быть был терактом (а может и не был). И начали выборочно спасать людей. Вот этот вот бородатый, кавказской наружности, без рук, наверное, террорюга. Нет. Не будем его спасать... А вот эта бедная худенькая женщина в платочке, ее будем спасать.

KDvr> А я возьму другой пример. Как мне кажется, более подходящий. Скорые приехали на место взрыва.
Абсолютно неподходящий.

KDvr>> А я возьму другой пример. Как мне кажется, более подходящий. Скорые приехали на место взрыва.
S.I.> Абсолютно неподходящий.

А к чему тогда, выданные в США, третьими странами, граждане РФ, в качестве примера?

Если человек не виновен в РФ. То РФ должно приложить максимум усилий, чтобы вызволить и привезти гражданина РФ домой. А почему нет? Что-то в этом есть нелогичное?

Bobson>> Оклад в 42 тыр для контрактника реален.
Полл> Нет.
Полл> Сумма оклада устанавливается Постановление Правительства РФ и на сегодня для военнослужащего срочной службы РФ максимально равна 18 000 рублей.
Ну я так и думал. Да и оплата "солдата удачи" видимо не меньше. Возможно сдельная - по результатам. Скорее всего и никаких письменных контрактов по оплате не подписывается. Добровольцы - и всё. Всё это - вне правового поля - и государство это устраивает. Если бы не устраивало - есть статья УК о наёмничестве и никаких ЧВК бы не было. Так же как нацбатов на Украине к примеру.

KDvr> Если человек не виновен в РФ. То РФ должно приложить максимум усилий, чтобы вызволить и привезти гражданина РФ домой.
Она и прикладывает. В рамках гражданина РФ. Не военнослужащего.

KDvr>> Если человек не виновен в РФ. То РФ должно приложить максимум усилий, чтобы вызволить и привезти гражданина РФ домой.
S.I.> Она и прикладывает. В рамках гражданина РФ. Не военнослужащего.

Ну вот. Мы тут пытаемся представить, что ЧВК с гражданами РФ попало под бомбежку США, в Сирии.
Граждане РФ, если они там были, были нелегально в Сирии? Их т.е. там как-бы нет? Если их там как-бы вообще нет, то и спасать никого не надо. А если они там вдруг появились нелегально, то они от этого гражданами РФ быть не перестали и не потеряли автоматически гражданство РФ. А значит, с того момента как РФ узнало, что там есть граждане РФ, то и спасать и вызволять их надо. И по всем каналам пытаться оказать поддержку.
И только суд РФ может осудить за участие в ЧВК, незаконное пересечение границы, незаконное приобретение и применение оружия и т.д. А лишать гражданства РФ, например, это вообще отдельная процедура. Весьма сложная.

Bobson>> Оклад в 42 тыр для контрактника реален.
S.I.> Рядового?

Полл>> spoiler
Balancer> [показать]


Ну, тут народ в астрономии то силен

KDvr> Граждане РФ, если они там были, были нелегально в Сирии? Их т.е. там как-бы нет? Если их там как-бы вообще нет, то и спасать никого не надо.
Ихтамнет. Они с этим согласились при приёме на эту работу. Засветка живым или мёртвым - прокол в работе.

Peredel> Прочитал в одной статье (ссыль на которую не привожу чтоб лишний раз не подрывать пуканы) что американцы с какого то недавнего времени перешли к предпочтению ночных военных операций, т.к у них одни из передовых ночников и сенсоров - что дает им ощутимое преимущество, плюс массовое применение высокоточного оружия - и тот отряд чвк или кто там они были, просто попал как кура в ощип

ну да
в 2003 -ем.