ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом

кщееш>> Все это я и сам могу рассказать . И сверх того.
SkyGuard73> Но не рассказываешь. Не пойму я тебя, летал с ними одним бортом, был там с ними в Алеппо, т.е. знакомства водишь, но не можешь связаться и выяснить чего там было и чего не было.

Я не для того летаю чтобы врагам поставлять информацию. Сам такого и болтунов не терплю.

И ни у кого ничего не спрашиваю , не желая подставлять людей. У меня своих секретов полно, а чужие мне даром не нужны. Даже не слушаю когда сами начинают говорить .
Информация это не шутка.


Но вполне могу рассуждать как пикейный жилет на основании всем известных вроде инфоповодов.

Чем и занимаюсь тут 18 год.

кщееш> Сам такого и болтунов не терплю.
но ты же постишь ссылки на чужую инфу. Инфа безпруфная, грех не проверить когда есть возможность.
И не понятно про подставить кого то, это обсасывается уже неделю во всех подробностях.

кщееш>> А заводик не подчиняется Дамаску. Налоги ведь не платит. А недра нещадно эксплуатирует.
В.Б.> Почитал всякую фигню. Кое-что вот тут: (извините за длинную цитату - под спойлер не убирается)
...
В.Б.> В конце сентября курды вытеснили ИГИЛ с очередного месторождения — «Табия». Это газовые поля, с которых перед самой войной, на фоне упавшей добычи, сирийцы получали по два миллиона кубометров ежедневно. А потенциал месторождения — 13 миллионов кубометров газа в сутки. Другое название месторождения — «Коноко»: его открыла и в начале 2000-х годов эксплуатировала американская компания ConocoPhillips. Она же построила современный газоперерабатывающий завод.
...

Тоже читал. И вот что подумал: сирийцы считают месторождение и завод своими. Курды (наивные) тоже считают завод своим - как военную добычу, коль скоро завод стоит на территории которую они заняли.
Но есть один нюанс - своим завод считают и американцы - он был национализирован Асадом, но Асад же - нелигитимный президент, "асаддолженуйти". Американцы открыли месторождение, построили завод. "Я его сам собрал!" (Давыдов и Голиаф).
И на заводе том (не на заводике, а на крупнейшем в Сирии газо-нефтеперерабатывающем заводе) были не только американские ЧВК, не только американский спецназ, но и американские специалисты занимавшиеся оборудованием. Ну а каким там специалистам быть - не курдским же. А возможно американцы уже и какое-то новое оборудование завезли.

haleev> И на заводе том (не на заводике, а на крупнейшем в Сирии газо-нефтеперерабатывающем заводе)
Да ну... Крупнейшем.... Даже по фотке видно, (я, правда, на нём не был) что это, скорее, УППНГ. Крупнейший НПЗ - в Хомсе.

t.>> ...и на них рассчитывали в плане восстановления страны,...
Spinch> кто рассчитывал, какие-то форумные аналитики?
Об этом говорилось, что если правильно будут вести себя, будут расширенные права, наши как раз сильно расстроились когда курды стали в влю игру с нацбилдингом играть, карты спутали, ну а теперь как пойдет..

haleev>> И на заводе том (не на заводике, а на крупнейшем в Сирии газо-нефтеперерабатывающем заводе)
В.Б.> Да ну... Крупнейшем.... Даже по фотке видно, (я, правда, на нём не был) что это, скорее, УППНГ. Крупнейший НПЗ - в Хомсе.

35°18'15.6"N 40°26'30.6"E - это оно?

Mr.Z>>> Если есть армия, то она должна периодически (а ещё лучше - постоянно) воевать, иначе она перестанет быть армией.
Vyacheslav.> Я на 200 процентов уверен, что подобное целеполагание не повлияло на принятие решений в отношении Украины и Сирии. Это бонус такого негативного в целом явления, как участие в войне.
Вряд ли. Может, Украина в меньшей степени, но Сирия - на 100% повод побряцать оружием. И моё мнение подтверждается логикой дальнейших событий. ИГИЛ якобы разгромлен, вывод войск заявлен в третий раз, а по факту... Воевать в Сирии будем до упора. Пока не надоест нашим или американцам. Или пока сирийцы не кончатся, что вряд ли.
Впрочем, и моё, и твоё мнения - оценочные. Но "патриотам" хорошо известно, какие мнения следует минусовать, а какие - плюсовать.
Mr.Z>>> Сейчас возрождают эту "традицию": Грузия-Украина-Сирия. Не подвернулась бы Сирия, влезли бы куда-нибудь ещё.
Vyacheslav.> Да, понятно за что вам минуса ставят. Справедливо, в общем.
Vyacheslav.> Во всех трех случаях налицо явная реактивность действий. Участие конфликта продиктовано внешними обстоятельствами. С натяжкой под эту логику можно только Сирию натянуть.
Конкретно эти события отчасти случайны. Но не было бы их, были бы другие. Ну, не три войны, а две к примеру, но не суть.
Mr.Z>> А что сейчас? На полном серьёзе идёт обсуждение участия нашей ЧВК (наёмничество, напомню, наказуемо в России) именно в наземной операции, да ещё в какой: отжать какой-то заводик. Участие в чужой гражданской войне, причём участие на уровне банды махновцев, вот так это называется. Вот и все "благородные цели".
Vyacheslav.> Т.е. цели сохранения государственности Сирии, уничтожение игишни и прочих уродов не достигнуты? Это не благородные цели?
На сохранение государственности Сирии мне наплевать, в особенности ценой смертей граждан России. Подожди, они нам за это не только спасибо не скажут, но ещё и пошлют подальше вместе с базами, на которые почему-то надеются "патриоты"..
Если уничтожение ИГИЛ достигнуто, то ... что там делают наши военные и ЧВК? За что они продолжают гибнуть? Нет, основные цели иные. И не столь благородные.
"Прочих уродов"... Да там гражданская война, все уроды. Выбирай любую сторону и называй остальных уродами.

Mr.Z> но Сирия - на 100% повод побряцать оружием.

Если Сирия и повод чем-то побряцать, то отдельным гражданам. И не в Сирии, а тут тестикулами.

Mr.Z>> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Mr.Z>> А тебе сегодня поставили плюс.
Mr.Z>> Это и есть пример трансформации общего мнения местной "патриотической" тусовки.
sam7> Вчистую тянет на штраф за высокомерие.
sam7> За пару лет (две пары) мир сильно изменился.
sam7> А что до патриотов, ну, да, пятую колонну на Авиабазе не любят.
sam7> Идите на... (какие там укропские форумы?)
Зачёт, такое нужно фиксировать! Нечто почти из Оруэла.
Ты, я вижу, опытный коммунист, привык колебаться с линией партии? За последние пару лет мир мало изменился. Всё происходило в логике, хорошо понятной два года назад. Конечно, не "патриотам".
А в твоём виртуальном "патриотическом" мире за пару лет, вероятно, произошло много непонятных тебе событий, вследствие чего твоё "мнение" неоднократно трансформировалось?
Ничего, вот видишь - вывесил парочку ярлыков, сам успокоился, да и другие "патриоты" поставили тебе плюсики и все довольны.
Одна проблема, пользы для России от таких "патриотов"... Упаси нас, боже, от таких друзей, а с врагами мы сами как-нибудь разберёмся ©.
В общем, не уходи никуда, местный заповедник без тебя будет неполон.

V.Stepan> Если Сирия и повод чем-то побряцать, то отдельным гражданам. И не в Сирии, а тут тестикулами.
Очень уж ты самокритичен сегодня. Впрочем, знаешь, о чём говоришь.

Mr.Z> Очень уж ты самокритичен сегодня.

И не думал себя критиковать.

Mr.Z> Впрочем, знаешь, о чём говоришь.

Вот потому что знаю, потому и пишу.

Mr.Z> Ты, я вижу, опытный коммунист, привык колебаться с линией партии?
Опытным себя не назову, стаж маленький.
У матери значок 50 лет в КПСС был, меня воспитала.
Ну, и 40 лет корабли строил, вклад сделал.
Mr.Z> В общем, не уходи никуда, местный заповедник без тебя будет неполон.
Ну, уйти могу, все смертные, а я старый.
А насчёт заповедника...
Здесь, в большинстве, народ нормальный и образованный.
Мне компания нравится.
Уроды есть, но их мало.

В.Б.> А тут какой-то водевиль. Сторожку лесника напоминает из анекдота. Кому они там все мозги пудрят? Мировой общественности? Изображают бескомпромиссную борьбу? И с этого еще, видимо, имеют...

Версия с договорняком, в который влезли американцы не выглядит бредовой.

xab> Версия с договорняком, в который влезли американцы не выглядит бредовой.

Это если считать америков настолько тупыми, что они готовы обе стороны подставить.

xab>> Версия с договорняком, в который влезли американцы не выглядит бредовой.
V.Stepan> Это если считать америков настолько тупыми, что они готовы обе стороны подставить.
По-моему, американцы только и делают, что кого-нибудь подставляют...Это, можно сказать, их profession de foi.

В.Б.> По-моему, американцы только и делают, что кого-нибудь подставляют...

Попеременно! А не одновременно обе стороны.

кщееш> От Лимонова кое -что.
кщееш> Смерть на берегу Евфрата - Эдуард Лимонов — LiveJournal
кщееш> Там по верхам, но кое-что есть .
"Российский военный чин, либо группа российских военных чинов (так говорят там, в Сирии бойцы, я передаю) не обеспечили ни артподготовку, ни авиазачистку территории перед тем как пошла группа бойцов ЧВК на этот злосчастный нефтезавод. И не обеспечила средства отступления, а как раз всё пошло не так."

Основная засада не в том, что не обеспечила, а в том, что не отменила операцию, когда американцы запросили. Хотя с другой стороны у кого они запросили, может те и не знали. Связь там кстати была или подавили амеры РЭБом?

diakin> Основная засада не в том, что не обеспечила, а в том, что не отменила операцию, когда американцы запросили. Хотя с другой стороны у кого они запросили, может те и не знали. Связь там кстати была или подавили амеры РЭБом?

Подавили сразу.
Связи не было.

diakin>> Связь там кстати была или подавили амеры РЭБом?
кщееш> Подавили сразу.
кщееш> Связи не было.

Ну так вот.. и доложить не смогли. А те у кого амеры запросили, об операции может и не знали. И пока по инстанциям информация шла и у амеров запросили отбой, три часа и прошло. Иначе получается. что знали и бросили, а это все таки очень маловероятно.

кщееш> Я не для того летаю чтобы врагам поставлять информацию.
кщееш> Сам такого и болтунов не терплю.

лол

кщееш> Харриган сказал что были зачем ? А он человек, как видно из ответов искушённый осторожный.

Ну, тут нужно последовательными быть. Если он говорит правду, то там в атаке было 300-500 человек (всех, включая сирийцев) и около 100 из них убили. 100 — общие потери. А не 200+ одни русских.

кщееш> Гордость прям берет. Сколько внимания к 5 погибшим наемникам.

Это не «внимание к 5 наёмникам», это внимание к широко раскрученной чёрной пиар-акции.

кщееш>> Харриган сказал что были зачем ? А он человек, как видно из ответов искушённый осторожный.
Balancer> Ну, тут нужно последовательными быть. Если он говорит правду, то там в атаке было 300-500 человек (всех, включая сирийцев) и около 100 из них убили. 100 — общие потери. А не 200+ одни русских.
Соотношение раненых к убитым достаточно постоянно. На 100 убитых должно приходится в несколько раз больше раненых.
А их нет.
Конечно, в случае избыточной огневой мощи соотношение убитых к раненым растет. Но в этом случае убитых должно быть большая часть из участвовавших в атаке.
То есть или общее количество атаковавших - около 100 человек, которых засыпали авиацией.
Или общее количество потерь - около 100 человек, из которых убитых порядка 20-30 человек, из них 5 - россиян.
Этого вполне достаточно, чтобы подавить или сорвать атаку батальонной тактической группы.
Ну или была почти полностью уничтожена ротная группа. Что, в общем, странно, и военного смысла не имеет.

Полл> Соотношение раненых к убитым достаточно постоянно. На 100 убитых должно приходится в несколько раз больше раненых.

Это уже другая история. Я просто к тому, что у Кщееша очень выборочное доверие генералу Ибо, получается, что в применение Б-52 и 3 часа бомбёжки он верит, а в 100 убитых — нет.

...

Но, вообще, ИМХО, общее число убитых в 100 из 300-500 аткующих, ИМХО, нормально, если там всё перепахали. И сотня-другая раненых вполне могла быть. Нам же не докладывают, сколько там в госпиталях сирийцев находится.