D.Vinitski
инфо
инструменты
Vyacheslav.
ship101
Беня
V.Stepan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/za/zagge/wp-content/uploads/2017/11/128x128-crop/PIA17944-MarsCuriosityRover-AfterCrossingDingoGapSanddune-20140209.jpg)
ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом
Было? Не было? Что это было?Теги:
Mr.Z> Вы считаете, что фраза "вмешательство России в дела Украины" эквивалентна фразе "в Донбассе есть Российские военные"?
Брр, а кто-то тут отрицал вмешательство?
Брр, а кто-то тут отрицал вмешательство?
Mr.Z> О Сирии здесь начиналось с "мы побомбим террористов с воздуха", а сейчас обсуждаются совсем другие цели, вот хотя бы парой страниц ранее:
Операция подобная сирийской не может иметь одной цели, это всегда набор очевидных и не очень целей. Не все цели декларируются по понятным причинам.
Из очевидных: сохранение государственности Сирии (союзник), политическое влияние на БВ, сохранение военных баз, борьба с терроризмом, интересы нефтегаза, обкатка вооружений и армии в целом, реклама вооружений и т.д.
Операция подобная сирийской не может иметь одной цели, это всегда набор очевидных и не очень целей. Не все цели декларируются по понятным причинам.
Из очевидных: сохранение государственности Сирии (союзник), политическое влияние на БВ, сохранение военных баз, борьба с терроризмом, интересы нефтегаза, обкатка вооружений и армии в целом, реклама вооружений и т.д.
Лет 10 назад, я купился тоже на суперправдивую информацию. Там цепочка была всего из 3-х звеньев. Мой хороший знакомый, которому я доверяю, и знакомый знакомого, которому доверяет мой знакомый, но которого я не знаю лично. Я выдал информацию на форум, как правдивую. В итоге там вместо сотен были едва десятки, да и вообще чуть-ли не в пределах нормы. Тот случай был сильно попроще чем этот. Но я с тех пор стараюсь непроверенную информацию в форумы не вываливать. Поэтому просто читаю форум и думаю.
Про инопланетян тут уже было. Поэтому я тоже могу слегка пофантазировать. Но немного на другую тему.
Я внимательно следил за развитием срача в этой ветке и мне вот чего подумалось.
В Интернете есть достаточно ограниченное число участников, которые обладают доступом к интересной специфичной информации из "первых" рук. Они извесны в сети, по крайней мере их ники. И обладают определенной репутацией.
Если сделать специально, в разных местах, вбросы дезы с разными подробностями, то можно убить двух зайцев. Выявить места "ухода" информации к определенным интернет-персоналиям и обесценить правдивость информации от этого интернет-участника.
Военные - люди подневольные. Если бы кому-то было бы выгодно прогнать дезу по ранее 100% правдивым источникам, то это бы сделали. Профит же понятен. Даже просочившаяся в Интернет, через правдивые, проверенные ранее источники, щекотливая информация, в будущем не будет восприниматься как имеющая большой вес. Если в этот момент гнать большим потоком дезу, то всё это потонет в потоке инфы. Как в зомбоящике.
Про инопланетян тут уже было. Поэтому я тоже могу слегка пофантазировать. Но немного на другую тему.
Я внимательно следил за развитием срача в этой ветке и мне вот чего подумалось.
В Интернете есть достаточно ограниченное число участников, которые обладают доступом к интересной специфичной информации из "первых" рук. Они извесны в сети, по крайней мере их ники. И обладают определенной репутацией.
Если сделать специально, в разных местах, вбросы дезы с разными подробностями, то можно убить двух зайцев. Выявить места "ухода" информации к определенным интернет-персоналиям и обесценить правдивость информации от этого интернет-участника.
Военные - люди подневольные. Если бы кому-то было бы выгодно прогнать дезу по ранее 100% правдивым источникам, то это бы сделали. Профит же понятен. Даже просочившаяся в Интернет, через правдивые, проверенные ранее источники, щекотливая информация, в будущем не будет восприниматься как имеющая большой вес. Если в этот момент гнать большим потоком дезу, то всё это потонет в потоке инфы. Как в зомбоящике.
Странно как-то слышать что амеры расследуют, может и в РФ озаботятся расследовать
США раследуют гибель россиян при авиаударе в Сирии
Российские военные, координирующие действия в Сирии с американской стороной, судя по всему, не знали, что под удар антитеррористической коалиции могут попасть россияне, заявил глава Минобороны США. Об этом пишет Deutsche Welle. // m.rus.delfi.lv
Vyacheslav.> Операция подобная сирийской не может иметь одной цели, это всегда набор очевидных и не очень целей. Не все цели декларируются по понятным причинам.
Vyacheslav.> Из очевидных: ... обкатка вооружений и армии в целом, реклама вооружений и т.д.
Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
А тебе сегодня поставили плюс.
Это и есть пример трансформации общего мнения местной "патриотической" тусовки.
Пару лет назад не следовало сомневаться в том, что цель - уничтожение террористов ИГИЛ.
Сейчас стало ясно, что влезли по уши и занимаются несколько другими делами, поэтому следует объяснить, что цели другие, но "не все цели декларируются по понятным причинам" и т.д.
Vyacheslav.> Из очевидных: ... обкатка вооружений и армии в целом, реклама вооружений и т.д.
Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
А тебе сегодня поставили плюс.
Это и есть пример трансформации общего мнения местной "патриотической" тусовки.
Пару лет назад не следовало сомневаться в том, что цель - уничтожение террористов ИГИЛ.
Сейчас стало ясно, что влезли по уши и занимаются несколько другими делами, поэтому следует объяснить, что цели другие, но "не все цели декларируются по понятным причинам" и т.д.
Mr.Z>> Вы считаете, что фраза "вмешательство России в дела Украины" эквивалентна фразе "в Донбассе есть Российские военные"?
D.Vinitski> Брр, а кто-то тут отрицал вмешательство?
Отлично!
Поехали дальше.
Какие ты видишь формы вмешательства?
D.Vinitski> Брр, а кто-то тут отрицал вмешательство?
Отлично!
Поехали дальше.
Какие ты видишь формы вмешательства?
Mr.Z> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Минусовали кретинов повторяющих укрофейки о штатных подразделениях, и трупы футбольных команд. Военторг, добровольцев и инструкторов ни кто не отрицал, гнать тут не надо у нас все ходы записаны. Так с тех пор ничего не поменялось или ты где-то доказательства надыбал за наши штатные подразделения. Так продай ООН они дорого дадут.
Минусовали кретинов повторяющих укрофейки о штатных подразделениях, и трупы футбольных команд. Военторг, добровольцев и инструкторов ни кто не отрицал, гнать тут не надо у нас все ходы записаны. Так с тех пор ничего не поменялось или ты где-то доказательства надыбал за наши штатные подразделения. Так продай ООН они дорого дадут.
ship101> может и в РФ озаботятся расследовать
В смысле Захаровна о пяти погибших в интернете прочитала ? Ну да, ну да.
В смысле Захаровна о пяти погибших в интернете прочитала ? Ну да, ну да.
Mr.Z> Какие ты видишь формы вмешательства?
Раздача печенек послами иностранного государства, организация и прямое финансирование военных переворотов?
Не надо путать внешнюю политику и военные действия. Ну купили шахтеры в военторге немного боеприпасов и техники, ну приехали к ним добровольцы. У нас свобода если че. При чем здесь РФ-то. Мы чтоли переворот на 404 профинансировали.
Раздача печенек послами иностранного государства, организация и прямое финансирование военных переворотов?
Не надо путать внешнюю политику и военные действия. Ну купили шахтеры в военторге немного боеприпасов и техники, ну приехали к ним добровольцы. У нас свобода если че. При чем здесь РФ-то. Мы чтоли переворот на 404 профинансировали.
Mr.Z> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Да ладно, вон кщеещ писал, так плюсовали. Это еще когда слухи были.
Просто никто не даже предположить не мог, насколько успешной окажется кампания в Сирии.
Да ладно, вон кщеещ писал, так плюсовали. Это еще когда слухи были.
Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости. [кщееш#10.09.15 03:56]
… Не иначе санкции будут применять ))) Вопрос что мы хотим в сирии. Базу, с прилегающей территорией ? Помогать бомбить ИГИЛ? Строить козу США? Демонстрировать возврат на БВ как функционала с которым надо считаться ? Продавать оружие, показывая его в деле?// Современные международные конфликтыПросто никто не даже предположить не мог, насколько успешной окажется кампания в Сирии.
Mr.Z>> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Vyacheslav.> Да ладно, вон кщеещ писал, так плюсовали. Это еще когда слухи были.
Vyacheslav.> Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости. [кщееш#10.09.15 03:56]
Vyacheslav.> Просто никто не даже предположить не мог, насколько успешной окажется кампания в Сирии.
И был прав.
Цели ?
Какие цели ставит РФ в Сирии ?
Уничтожить игил ?- достигнуто. Дальше ?
Куда движемся? кто мы? Зачем?
Игил ясно- рассадник и инкубатор терроризма. Нам такой хоккей не нужен.
Но далььше что?
Vyacheslav.> Да ладно, вон кщеещ писал, так плюсовали. Это еще когда слухи были.
Vyacheslav.> Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости. [кщееш#10.09.15 03:56]
Vyacheslav.> Просто никто не даже предположить не мог, насколько успешной окажется кампания в Сирии.
И был прав.
Цели ?
Какие цели ставит РФ в Сирии ?
Уничтожить игил ?- достигнуто. Дальше ?
Куда движемся? кто мы? Зачем?
Игил ясно- рассадник и инкубатор терроризма. Нам такой хоккей не нужен.
Но далььше что?
Это сообщение редактировалось 18.02.2018 в 19:41
Mr.Z> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Mr.Z> А тебе сегодня поставили плюс.
Mr.Z> Это и есть пример трансформации общего мнения местной "патриотической" тусовки.
Видимо, как-то случайно не в курсе оказался. Просветите, плз.
Плюс или минус появляется только при единовременном и единодушном плюсовании (минусовании) соответствующего поста всей "местной патриотической тусовкой"?
Если нет, то, ИМХО, надо быть очень "крупным" аналитиком, чтобы на основании одного или двух плюсов/минусов делать такие "глубокие" выводы.
Mr.Z> Пару лет назад не следовало сомневаться в том, что цель - уничтожение террористов ИГИЛ.
Можно и сейчас не сомневаться: главная цель - уничтожение боевиков ИГИЛ и недопущение свержения ими светской власти в Сирии и распространения своего (игиловского) контроля над всей территорией и ресурсами Сирии.
Mr.Z> Сейчас стало ясно, что влезли по уши
А "по уши" - это как?
С тех пор, как "влезли", ничего принципиально в вопросе нашего присутствия там не изменилось.
Кроме общей ситуации в самой Сирии. С учетом изменения общей ситуации в самой Сирии, определенным образом изменились и некоторые приоритеты в решении частных задач.
Для Вас это неожиданность, что частные задачи могут меняться по мере развития ситуации и изменения обстановки?
Кроме того, по мере изменения ситуации могут появляться новые "игроки". Или перераспределяться роли прежних "игроков". Что реально в Сирии и происходит.
Mr.Z> А тебе сегодня поставили плюс.
Mr.Z> Это и есть пример трансформации общего мнения местной "патриотической" тусовки.
Видимо, как-то случайно не в курсе оказался. Просветите, плз.
Плюс или минус появляется только при единовременном и единодушном плюсовании (минусовании) соответствующего поста всей "местной патриотической тусовкой"?
Если нет, то, ИМХО, надо быть очень "крупным" аналитиком, чтобы на основании одного или двух плюсов/минусов делать такие "глубокие" выводы.
Mr.Z> Пару лет назад не следовало сомневаться в том, что цель - уничтожение террористов ИГИЛ.
Можно и сейчас не сомневаться: главная цель - уничтожение боевиков ИГИЛ и недопущение свержения ими светской власти в Сирии и распространения своего (игиловского) контроля над всей территорией и ресурсами Сирии.
Mr.Z> Сейчас стало ясно, что влезли по уши
А "по уши" - это как?
С тех пор, как "влезли", ничего принципиально в вопросе нашего присутствия там не изменилось.
Кроме общей ситуации в самой Сирии. С учетом изменения общей ситуации в самой Сирии, определенным образом изменились и некоторые приоритеты в решении частных задач.
Для Вас это неожиданность, что частные задачи могут меняться по мере развития ситуации и изменения обстановки?
Кроме того, по мере изменения ситуации могут появляться новые "игроки". Или перераспределяться роли прежних "игроков". Что реально в Сирии и происходит.
кщееш> Уничтожить игил ?- достигнуто.
Как??! Уже???
Кремль и Белый дом, надеюсь, в курсе?
Как??! Уже???
Кремль и Белый дом, надеюсь, в курсе?
кщееш>> Уничтожить игил ?- достигнуто.
БН181> Как??! Уже???
БН181> Кремль и Белый дом, надеюсь, в курсе?
Путин объявил о полной победе над террористами ИГ на берегах Евфрата в Сирии
Президент России Владимир Путин объявил о полном разгроме террористов ИГ* на берегах Евфрата в Сирии. Российский лидер отметил, что далее нужно переходить к укреплению зон деэскалации и процессу мирного политического урегулирования. * «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.
БН181> Как??! Уже???
БН181> Кремль и Белый дом, надеюсь, в курсе?
Путин объявил о полной победе над террористами ИГ на берегах Евфрата в Сирии
Президент России Владимир Путин объявил о полном разгроме террористов ИГ* на берегах Евфрата в Сирии. Российский лидер отметил, что далее нужно переходить к укреплению зон деэскалации и процессу мирного политического урегулирования. * «Исламское государство» (ИГ, ИГИЛ) — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 29.12.2014.
«Отвоевали почти 100% территории»: Трамп заявил о скорой победе над ИГИЛ в Сирии и Ираке
Возглавляемая США коалиция освободила от террористической группировки «Исламское государство» (запрещена в РФ) почти 100% территории Сирии и Ирака. Об этом заявил президент США Дональд Трамп, сообщает CBS News. // www.ntv.ru
кщееш>
Ну, и где там про "уничтожение ИГИЛ"?
Там - про разгром их на берегах Ефрата. Про полное уничтожение - ничего не сказано.
ПыСы Мы, вон, тоже в 1943 году разгромили Вермахт на берегах Волги, под Сталинградом. Но, до полного уничтожения врага еще почти два года "потеть" пришлось.
ПыПыСы Не надо искусственно "упрощать" картину. Все же всё понимают.
Ну, и где там про "уничтожение ИГИЛ"?
Там - про разгром их на берегах Ефрата. Про полное уничтожение - ничего не сказано.
ПыСы Мы, вон, тоже в 1943 году разгромили Вермахт на берегах Волги, под Сталинградом. Но, до полного уничтожения врага еще почти два года "потеть" пришлось.
ПыПыСы Не надо искусственно "упрощать" картину. Все же всё понимают.
БН181> ПыПыСы Не надо искусственно "упрощать" картину. Все же всё понимают.
похоже не все.
ИГИЛ больше нет. Террористы есть. Но ИГИЛ -нет.
Исламское государство больше не существует. Ровно это вам и сказали.
похоже не все.
ИГИЛ больше нет. Террористы есть. Но ИГИЛ -нет.
Исламское государство больше не существует. Ровно это вам и сказали.
Беня> Военторг, добровольцев и инструкторов ни кто не отрицал...
Беня> Ну купили шахтеры в военторге немного боеприпасов и техники, ну приехали к ним добровольцы.
Я правильно понимаю, что ты считаешь и всегда считал, что Россия помогает сепаратистам боеприпасами, военной техникой, военными инструкторами, вооружёнными добровольцами?
А как ты считаешь, добровольцы в данном случае - это наёмники (т.е. едут воевать за деньги) или они готовы отдать свои жизни за счастье Украины из каких-то других соображений?
Беня> Ну купили шахтеры в военторге немного боеприпасов и техники, ну приехали к ним добровольцы.
Я правильно понимаю, что ты считаешь и всегда считал, что Россия помогает сепаратистам боеприпасами, военной техникой, военными инструкторами, вооружёнными добровольцами?
А как ты считаешь, добровольцы в данном случае - это наёмники (т.е. едут воевать за деньги) или они готовы отдать свои жизни за счастье Украины из каких-то других соображений?
Беня> Так с тех пор ничего не поменялось или ты где-то доказательства надыбал за наши штатные подразделения.
Да очередная неуклюжая попытка перевести стрелки и осуществить подмену понятий. Откуда у него могут быть доказательства?
Да очередная неуклюжая попытка перевести стрелки и осуществить подмену понятий. Откуда у него могут быть доказательства?
Mr.Z> А как ты считаешь, добровольцы в данном случае - это наёмники (т.е. едут воевать за деньги) или они готовы отдать свои жизни за счастье Украины из каких-то других соображений?
ЕМНИП, в наш городок привезли от туда двоих в гробах и еще с пяток в наручниках. Ни кто их туда не посылал, почти все уезжали в тайне от родных, ни какого отношения к каким либо силовым структурам они не имели.
ЕМНИП, в наш городок привезли от туда двоих в гробах и еще с пяток в наручниках. Ни кто их туда не посылал, почти все уезжали в тайне от родных, ни какого отношения к каким либо силовым структурам они не имели.
кщееш>>
БН181> Ну, и где там про "уничтожение ИГИЛ"?
БН181> Там - про разгром их на берегах Ефрата.
И где же их не уничтожили?
БН181> Ну, и где там про "уничтожение ИГИЛ"?
БН181> Там - про разгром их на берегах Ефрата.
И где же их не уничтожили?
кщееш> Но далььше что?
Ну в разгромом игишни гражданка не кончилась.
Мы вплотную сели на БВ в хорошем смысле. И все вынуждены договариваться с нашим участием. Потому что противоречия никуда не делись. А это возможность оформлять политические и экономические дивиденты.
Ну в разгромом игишни гражданка не кончилась.
Мы вплотную сели на БВ в хорошем смысле. И все вынуждены договариваться с нашим участием. Потому что противоречия никуда не делись. А это возможность оформлять политические и экономические дивиденты.
Mr.Z> Я правильно понимаю, что ты считаешь и всегда считал, что Россия помогает сепаратистам боеприпасами, военной техникой, военными инструкторами, вооружёнными добровольцами?
Неправильная постановка вопроса. Есть люди, ктороые так считают/знают, и есть те, которые тоже так считают/знают, но отрицают это на форуме в пропагандистских целях.
Неправильная постановка вопроса. Есть люди, ктороые так считают/знают, и есть те, которые тоже так считают/знают, но отрицают это на форуме в пропагандистских целях.
Vyacheslav.> И где же их не уничтожили?
Везде, где они еще остались, там их и не уничтожили. В том числе, в зонах под "крышей" наших "партнеров". Так, что - работы еще много.
Везде, где они еще остались, там их и не уничтожили. В том числе, в зонах под "крышей" наших "партнеров". Так, что - работы еще много.
Mr.Z>> Видишь ли, пару лет назад за подобное высказывание меня минусанули.
Vyacheslav.> Да ладно...
Ну пара примеров. Вот за такое можно было получить минус:
...
Mr.Z> Если есть армия, то она должна периодически (а ещё лучше - постоянно) воевать, иначе она перестанет быть армией.
Mr.Z> Корея-Вьетнам-Афган со всяческими промежуточными войнушками - это СССР.
Mr.Z> Сейчас возрождают эту "традицию": Грузия-Украина-Сирия. Не подвернулась бы Сирия, влезли бы куда-нибудь ещё.
...
А плюсовали пару лет назад:
hcube>> Что там защищают (или наоборот, против кого воюют) наши войска?
AGRESSOR> Сказано же, чтобы ИГИЛ не разросся до наших границ...
и
hcube>> Ага. То есть ты за наземную операцию?
AGRESSOR> Нет. Сирийская армия все сделать сама должна. Это их страна...
А что сейчас? На полном серьёзе идёт обсуждение участия нашей ЧВК (наёмничество, напомню, наказуемо в России) именно в наземной операции, да ещё в какой: отжать какой-то заводик. Участие в чужой гражданской войне, причём участие на уровне банды махновцев, вот так это называется. Вот и все "благородные цели".
P.S. А где, кстати, этот самый AGRESSOR, он же Иван Нью-Джерсийский вроде? Припоминаю, что он, как настоящий патриот, крыл штаты нехорошими словами и раза три твёрдо обещал вернуться от ненавистных пендосов к родным берёзкам. Вернулся ли?
Vyacheslav.> Да ладно...
Ну пара примеров. Вот за такое можно было получить минус:
...
Mr.Z> Если есть армия, то она должна периодически (а ещё лучше - постоянно) воевать, иначе она перестанет быть армией.
Mr.Z> Корея-Вьетнам-Афган со всяческими промежуточными войнушками - это СССР.
Mr.Z> Сейчас возрождают эту "традицию": Грузия-Украина-Сирия. Не подвернулась бы Сирия, влезли бы куда-нибудь ещё.
...
А плюсовали пару лет назад:
hcube>> Что там защищают (или наоборот, против кого воюют) наши войска?
AGRESSOR> Сказано же, чтобы ИГИЛ не разросся до наших границ...
и
hcube>> Ага. То есть ты за наземную операцию?
AGRESSOR> Нет. Сирийская армия все сделать сама должна. Это их страна...
А что сейчас? На полном серьёзе идёт обсуждение участия нашей ЧВК (наёмничество, напомню, наказуемо в России) именно в наземной операции, да ещё в какой: отжать какой-то заводик. Участие в чужой гражданской войне, причём участие на уровне банды махновцев, вот так это называется. Вот и все "благородные цели".
P.S. А где, кстати, этот самый AGRESSOR, он же Иван Нью-Джерсийский вроде? Припоминаю, что он, как настоящий патриот, крыл штаты нехорошими словами и раза три твёрдо обещал вернуться от ненавистных пендосов к родным берёзкам. Вернулся ли?
Александр Леонов:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Vyacheslav.> Неправильная постановка вопроса. Есть люди, ктороые так считают/знают, и есть те, которые тоже так считают/знают, но отрицают это на форуме в пропагандистских целях.
Постановка правильная. Я спрашиваю конкретного человека. Он уже высказался, я уточняю, правильно ли его понял.
Постановка правильная. Я спрашиваю конкретного человека. Он уже высказался, я уточняю, правильно ли его понял.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 09.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
