ЧВК Вагнера в Сирии под американским ударом

Sergofan>> Вы может читаете плоховато?
Cиамский> Да это вы только первую строчку прочли...

Я привел эту ссылку для иллюстрации целей операции, а не потерь. ))) Люди постарались обобщить что они могли. И кое- что верно. Имхо.

Это уж вы трактуете как вам угодно. Откровенно передёргивая. Даже в статье указывается что возможно от 240 до 600. Они не знают.

Зачем вы передёргиваете мне не интересно. Можете не отвечать .
Кому надо, - тот все понял.

И по целям и по случившемуся и по тому как будут говорить.

Sergofan> Ты же понимаешь, что мы не дождемся информации от сотрудников ЧВК. ...Так что только косвенная информация на данный момент может быть.
Нет, не понимаю. Информация даже по меньшим информационным поводам от них регулярно уходит в сеть.
Я по моему в начале темы четко написал. Могу еще раз повторить. Мы сейчас знаем только слухи, по этому нужно собирать всю имеющуюся информацию для восстановления картины. Так вот потери в 200 человек двухсотыми подразумевают операцию уровня Алеппо. Где там в том районе такие цели? Я не наезжаю. Я просто спрашиваю, может я чего не знаю.

Беня> Где там в том районе такие цели? Я не наезжаю. Я просто спрашиваю, может я чего не знаю.

Думаешь действующий нефтезавод + качалки рядом - не цель? Ну и я бы скорее смотрел не на географический размах операции, а на силы. В Алеппо им противостояли ИГИЛовцы + разрозенные банды всякой "оппозиции", которых к тому же сверху неплохо прессовала наша авиация. Тут случилось наоборот, с марша попали под раздачу и под авиацию. И уровень противника и оснащение были куда как получше.

кщееш> Кому надо, - тот все понял.
Объясни тем, кто не понял. 3 года назад про ЧВК только в кино показывали, американском. У нас реальная статья в УК, есть даже сидельцы. И вдруг почти боевой листок "Вестник Вагнера" из партизанского отряда, с успехами и поражениями, отличившимися и погибшими, суммами, координатами баз, расписанием самолетов. Практически в реальном времени.
Красная ртуть из 90-х.

Sergofan> Думаешь действующий нефтезавод + качалки рядом - не цель? Ну и я бы скорее смотрел не на географический размах операции, а на силы. В Алеппо им противостояли ИГИЛовцы + разрозенные банды всякой "оппозиции", которых к тому же сверху неплохо прессовала наша авиация. Тут случилось наоборот, с марша попали под раздачу и под авиацию. И уровень противника и оснащение были куда как получше.
Не для 600-1000 чвк. Аллепо укрепленный город, там для зачистки нужно большое кол-во пехтуры. Ты марш колонны 1000-2000 человек ( а по факту если чевкашников было под 600 то и больше) представляешь?

Это, млин, гребаный полк, а то и два, с 500 шт или больше техники. Учитывая местную выучку, там колонна будет на несколько километров.

Зы. Или ты думаешь это просто операция одних чвк? Тогда получается они себе в управление взяли какого-нибудь лютого хохла из украинского ГШ.

C.d.>> Что такое, вопрос неприятный?
Sergofan> Идите искать пруфы, Вам их так не хватает. Не медлите.

А нет никаких пруфов, есть слухи, сплетни распространяемые вами и еще рядом уважаемых форумчан. В треде прямо таки особая атмосфера, где каждый может рассказать о чём говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе.

Sergofan> Ошибка сразу и дальнейшие ошибочные выводы. Речь шла о том, что ЧВК из России по косвенным данным возможно понесли серьезные потери.

А некоторыми юзерами здесь это возможное событие подносится как непреложный факт. И дальнейший разговор ведет на тему "как такое допустили".
Какие пруфы ? Ну вот тут второй день спрашивают, что за борт с телами погибших, это информация которую в принципе можно попробовать проверить.

SEA> А какие есть еще факты, чтобы доказывали бы существование этого ЧВК?

Userg> Объясни тем, кто не понял. 3 года назад про ЧВК только в кино показывали, американском. У нас реальная статья в УК, есть даже сидельцы.

не, эта статья не канает. Ибо в Сирии есть и МО РФ официально.

Беня> Не для 600-1000 чвк. Аллепо укрепленный город, там для зачистки нужно большое кол-во пехтуры. Ты марш колонны 1000-2000 человек ( а по факту если чевкашников было под 600 то и больше) представляешь?

Тут да, скорее меньше было. Марш колонны на 1000-2000 это конечно перебор, это реально огромная вереница разнообразных машин. Я бы больше поверил в то, что под конкретную раздачу попала первая группа из сотни (может чуть больше) человек, которые приблизились к заводу. Вот там и могли быть основные потери, тем более даже пугнуть вертолеты им было нечем. Остальные получили меньше, чтобы на помощь не слишком оперативно рванули, плюс вынос тяжелой техники. Могло такое быть?

diakin> https://rtvi-cache.cdnvideo.ru/rtvi/image/2017/...

Откуда видно, что это именно ЧВК, сиречь организация, а не отправившиеся на свой личный страх и риск добровольцы/наемники ? Которые появились с начала 1990х без всяких "чвк вагнер". Сейчас же если чел явно не наш кадровый военный и не местный, то стопудово "вагнеровец", кто же еще.

Sergofan> Тут да, скорее меньше было. Марш колонны на 1000-2000 это конечно перебор, это реально огромная вереница разнообразных машин. ...
Вот. И мне это тоже кажется маловероятным. А вот в операцию сирийцев по отжатию скажин или еще чего силами там 400-500 человек при 20 наших наблюдателей я могу поверить.

Бог с ней с правдой. Дайте мне хоть что-нибудь, во что не стыдно поверить.

 

Группенфюррер СС Мюллер. Капитуляция БР.

Беня> Вот. И мне это тоже кажется маловероятным. А вот в операцию сирийцев по отжатию скажин или еще чего силами там 400-500 человек при 20 наших наблюдателей я могу поверить.

В это я тоже могу поверить. Осталось допустить, что это не сирийцы под себя отжимали, а кто-то из наших решил прибарахлиться заводиком работающим + скважинами. Дело житейское, продукция всегда востребована и всегда денежку приносит. И тогдао цифры могут начать понемногу сходиться. Про цифры - я имею ввиду 200 или около того пострадавших вообще, и из ЧВК, и из сирийцев (а они там несомненно были). А была скорее всего на самом деле сборная солянка.

Потери я бы обьяснил точностью огня противника, все-таки не из калашей от бедра поливали. Особенно если там еще и "ганшип" был, но в принципе и вертолетов хватит.

Sergofan> В это я тоже могу поверить. Осталось допустить, что это не сирийцы под себя отжимали, а кто-то из наших решил прибарахлиться заводиком работающим + скважинами. ...
В прифронтовой полосе? И что они с этим активом собирались делать? Это даже для Пригожина не смешно.

Sergofan> Потери я бы обьяснил точностью огня противника, все-таки не из калашей от бедра поливали. Особенно если там еще и "ганшип" был, но в принципе и вертолетов хватит.
Угу, воздушной армией 2-е суток. Ну или те встали кучно и обозначили себя цветными дымами для облегчения прицеливания.

Имхо, опять мое предположение, собрались небольше 400 всего большенство аборигены, зелень нажаловалась эльфам те их раздолбали одним достаточно точным налетом, потерь под 200 всего,

потом история стала былью, быль сказкой, а потом уже и анекдотов насочиняли.

 

Гоблин ака Пучков

Sergofan> Обьясни мне, зачем вагнеровцам самим завышать свои потери? Ну какой смысл? Или это просто в стиле "Уси врут".

Есть некоторая вероятность нервного срыва, даже у подготовленных людей.

Самих их мы не слышали и не читали насколько я помню. Все только через третьи руки и попытки оценки вместимости самолетов/госпиталей.

Ну и эта тема - нагляднейший пример механизма генерации и распространения слуха. Появляется вполне себе заслуживающий доверия человек, сообщает шокирующую информацию и отказывается сообщить источник, или способ хоть как-то уточнить ее. И все - понеслась.

Это на форуме чаще всего есть возможность голову остудить и подумать - а если звонит знакомый, который где-то рядом с событиями? Вот только возможно получил он изначально информацию точно таким же способом.

Беня> Вроде подтверждают 4-е двухсотых. Это печально. Но больше похоже на правду. Походу сирийцы решили зеленых пощипать. И эльфы их разделали под орех. Наши с ними были. Может инструктора, может координаторы, может для связи. Все пальценебово.
Беня> Зы. Если предположить, что 4 это "200", а 20 это общее число пострадавших с нашей стороны. То все становится не так фантастично. Поди цифры в 200-300 это общие потери (всех) и "200" и "300".
Беня> А дальше сработал "окопный" телефон, 200-250 двухсотых. 3-5 передач информации, обрастание "подробностями". Плюс тролли подключились с марсианским фотками. И вот сенсация готова.

Логично.

А с точки зрения информационной войны с Россией сейчас включится формула " Но в Главном мы правы". Ярлык "100500 убитых" переклеят на 4-х и фактически эти четверо будут играть роль 100500-от, подменяя их в сознании адресатов пропаганды. Плюс сверху это будет отполировано намеком " А власти скрывают". Вполне возможно, что информация о 4-х погибших была изначально и на эту концовку вброс и был рассчитан, поскольку вбрасывать такое высосав из пальца вообще все, это терять репутацию даже среди своих.

Sergofan> Можно например открыть Викимапию и поглядеть в сторону н.п., который указал Evgen, мышкой там поводить:

А можно чаю с лимоном налить. Нет, лучше кофе - там гуща.

diakin>> https://rtvi-cache.cdnvideo.ru/rtvi/image/2017/...
Udaff> Откуда видно, что это именно ЧВК, сиречь организация, а не отправившиеся на свой личный страх и риск добровольцы/наемники ? Которые появились с начала 1990х без всяких "чвк вагнер". Сейчас же если чел явно не наш кадровый военный и не местный, то стопудово "вагнеровец", кто же еще.

Ну на момент появления этих фотографий сомнений в существовании ЧВК не было, все дружно обсуждали. А теперь они появились.
Но вообще существующая информация (или ситуация) имо бредовая. Наемники, которые ни разу не наемники а части ССО поперлись отжимать чего-то для какого-то олигарха. При этом им обещали поддержку с воздуха, но обманули. Кто и на каком уровне может обещать авиационную поддержку в потенциальном столкновении с американцами? Каким образом можно начать проведение операции положившись на обещания? Если предполагалось появление авиации противника(откуда кстати она там взялась, с каких баз?), то почему не взяли ПЗРК? Командиры типа не смотрели известное видео, которое Путин показывал Стоуну, что могут сделать вертушки с людьми в чистом поле? Ну и тд..

Беня> В прифронтовой полосе? И что они с этим активом собирались делать? Это даже для Пригожина не смешно.

Если бы я не знал как лажают и в какие абсолютно идиотские авантюры ввязываются наши "большие руководители" - я бы может и посмеялся. Но на самом деле иногда плакать хочется.

diakin> Но вообще существующая информация имо бредовая.

И что? В мире мало бреда? Да у нас в соседней стране секретарь совета нац безопасности дебил со справкой. Берд? Реальность. Так что и такую, на первый взгляд бредовую, версию рассмотреть стоит.

Sergofan> Если бы я не знал как лажают и в какие абсолютно идиотские авантюры ввязываются наши "большие руководители" - я бы может и посмеялся. Но на самом деле иногда плакать хочется.

Они там давно уже тусят, и в особой дурости особенно не замечены. Воюют довольно грамотно. Более того по моим данным о местном руководстве (штабном) крайне неплохо отзываются. Того генерала, что на переправе под обстрел попал и погиб вообще чуть ли не гением тактики называли.

кщееш>> Кому надо, - тот все понял.
Userg> Объясни тем, кто не понял. 3 года назад про ЧВК только в кино показывали, американском. У нас реальная статья в УК, есть даже сидельцы. И вдруг почти боевой листок "Вестник Вагнера" из партизанского отряда, с успехами и поражениями, отличившимися и погибшими, суммами, координатами баз, расписанием самолетов. Практически в реальном времени.
Userg> Красная ртуть из 90-х.

У нас несколько чвк сейчас.
Но пальцев рук пока хватит.

Много народу работало в иностранных компаниях.давно. Закон не позволял делать нам чвк.
Начали с казуса со славянским корпусом , его в переходный период Крыма зарегистрировали . Не знали потом что делать.но оказалось удобно .
Потери списывать.
Зп высокая довольно. Народу желающего много. Сейчас не знаю но за 300 000+ в песок люди ехали. С большим желанием.

Арту и танки то дадут, то отберут . А надо сказать что Арта была у седого ого-го. Весьма.
Старое все но очень тренированное.

Это по молькинским. У остальных нет тяжёлого. Няз.

Ребята очень славные. И как ни странно многие не за бабло. Просто тяжело в армии порой заниматься показухой всю жизнь а тут живая работа . Настоящая. Не в деньгах дело для многих. Ветеранов полно было.
Но поначалу были большие потери, почкольку было много и бестолкового народу, главным образом индивидуалистов, потом настроили командование более менее И дело пошло.

Никакого отношения ни к каким ССО они не имеют. Отношение с армией средние . Зависит от командиров. Некоторые военные их очень не любят. Некоторые норм

Чвк позволяет приписывать успехи мо без потерь. Множество достижений в песке к армии не имеют отношения . Это дела чвк.

но во всем мире так . И давно.

Ничего из ниоткуда не берется.
Тут есть топики нулевых .
То, что в эту сторону идёт было понятно.








Неприятно то, что чвк в США это инструмент госдепартамента, они через них делают много грязного. Типа похищения и пыток , но у нас значение частных лиц выше.

Они действительно хотят порой хапануть и направляют парней лишь бы занять активы.

Скорей всего так было и в этот раз. Поэтому не оказалось прикрытия от армии.

Действовать в чвк ты можешь до года.
Потом обязан приехать.

Ну и т д.


Я иногда их консультирую по возможным угрозам со стороны роботов в обозримом будущем . Да и вообще, видимо организую свою со временем.


Ибо современная война так кардинально отличается от всего того что было, что требует совершенно иных подходов .

Я вижу на поле инженера тактика. И инженера техника.
А не просто пусть очень хорошего бойца.


Слишком роботы легко уделывают живых людей.

Пока не массово. Хотя маховик так быстро раскручивается что вообще не понятно почему все так вяло у нас в Мо.


Хотя почему непонятно. Понятно. Инерция. И так заведено.

Но если бы не Сирия было бы хуже.

Громадный опыт .

Беня> Они там давно уже тусят, и в особой дурости особенно не замечены. Воюют довольно грамотно. Более того по моим данным о местном руководстве (штабном) крайне неплохо отзываются. Того генерала, что на переправе под обстрел попал и погиб вообще чуть ли не гением тактики называли.

Мы сейчас с тобой, как мне кажется, про разных людей и разные "ведомства". Ты говоришь про военных, про наше МО. К ним никаких вопросов. И на самом деле по отзывам тех, кто ездил, в дурости не замечены. А я говорю, что могла быть операция совершенно частных людей, которые просто решили выловить рыбку в мутной воде и отжать себе ресурс. Пусть сейчас потенциально проблемный, но зато потом весьма прибыльный. Этим может обьясняться и использование именно частников, и отсутствие контакта с нашими военными.

Ситуация-то в принципе и здесь частенько бывает. Пришел, всем все наобещал, намекнул что подвязки и знакомства везде есть, все на мази, все схвачено. По факту ничего кроме понтов нет, облажался, убежал и, выдохнув, начал нести ересь, лишь бы себя выгородить.

D.Vinitski>> А у меня нет никакого объяснения, ни в том, что они вам говорят, ни даже подтверждения их существования в реальности.
Sergofan> Можно например открыть Викимапию и поглядеть в сторону н.п., который указал Evgen, мышкой там поводить:

может тоже какой объект нарисовать, подписать и всем тыкать? ну, типа базы НЛО )