Судейский иммунитет в России и за рубежом

Штуша-Кутуша> Да, и я сильно сомневаюсь что бухой судья в Германии поедет дальше сам самостоятельно после того как его остановит полиция. Вообше никто дальше не пледет, т.к. соблюдение и защита закона там начинается с самого рядового полицейского, а не супер неприкосновенного судьи.

Не скажу на счёт судей, но, помнится, дипломат (или хто там из дипкорпуса) Германии, бухой, сбил насмерть одного или более человек в Москве, и спокойно свалил на родину, где ему абсолютно ничего не было.
Ага, вот:

Ну и на Украине:

Я я, немцы очень законопослушны, ага

downpour> Я я, немцы очень законопослушны, ага
Кто-то из наших уже писал на эту тему. Суть дела, если примитивно и дилетантски, то чтобы привлечь немца к ответственности российской прокуратуре нужно было подготовить дело и передать его немцам с требованием расследования преступления. Ну продолжать работать. Но это дело спускается на тормоза, чтобы иметь хорошие отношения с немцами и вообще быть там своими. А чего немцам наказывать своего за русского или украинца, если их собственное государство за мясо свое население считает.
Ты мне приведи пример, где пьяный немец задавил своего равного немца и не поимел последствий. И да, европейцы те же люди и не видят особых причин страдать за чужих им варваров. Дискриминация это одна из основ любого общества. Как цвет штанов в фильме "Кин-дза-дза".

Штуша-Кутуша> Ты мне приведи пример, где пьяный немец задавил своего равного немца и не поимел последствий. И да, европейцы те же люди и не видят особых причин страдать за чужих им варваров. Дискриминация это одна из основ любого общества. Как цвет штанов в фильме "Кин-дза-дза".

Да тут, скорее тот факт, что немцы, финны да и прочие иностранцы, законопослушны только в своих странах.

downpour> Да тут, скорее тот факт, что немцы, финны да и прочие иностранцы, законопослушны только в своих странах.
Людям из стран, где сильный формальный и неформальный контроль со стороны общества, свойственно оттягиваться настороне. Плюс это усугубляется установкой на собственную исключительность. В итоге, когда такой зажатый хомячёк оказывается в расслабляющих условиях и среди людей в стране, которые по его мнению ниже его статусом, то происходит выброс каки, которую он держал в себе дома под давлением. Но таких легко успокаивать, т.к. они с детства приучены бояться и слушать приказы не только формальные со стороны государства, но так же в частной жизни и в семье.
Русским не интересно особо дебоширить заграницей, т.к. этого и дома хватает, но если разойдутся, то успокоить гораздо сложнее по той же причине.

Читаем:
Штуша-Кутуша> ...Дискриминация это одна из основ любого общества. Как цвет штанов в фильме "Кин-дза-дза".
Перелистываем страничку назад и перечитываем:
Штуша-Кутуша> ...в современных реалиях новые привилегии судей скорее фиксация их статуса для высоких сословий... это проблема устройства общества и отсутствия по факту действия закона одного и равного для всех.

Чешем репу... Офигеваем...
Посление мнения по команде не доведены?
Команда рассогласовалась?

FantomAK>
FantomAK> Чешем репу... Офигеваем...
FantomAK> Посление мнения по команде не доведены?
FantomAK> Команда рассогласовалась?
FantomAK>
В чём противоречие ? В одной стране система даёт гражданам ощущение защиты своих. В другой системе создаётся ощущение, что своих мочат. Система привилегий и дискриминации существует совершенно в любых человеческих отношениях. Это очевидно от семьи, до государства. Вопрос, насколько это разумно устроено и удовлетворяет членов устоявшегося общества. Вот, немцев удовлетворят, то что их отмазывает и защищает своё государство, а местная элита не борзеет явно у себя дома. У русских же явно имеются с этим проблемы.

Android> У как часто у нас воры подобного формата под суд попадают? Думаю, ради гипотетической "защиты" судей от произвола, ты пытаешься узаконить судейское пьянство за рулем.
Вот ради этих редких случаев власть суда и вынесена в отдельную ветвь власти. Чтоб нельзя было повлиять на решение.
И против этого разделения ветвей власти возражений нет. А против перекрытия еще одной лазейки, как обойти независимость третьей ветви власти на самом низшем (стоимостью буквально пару-тройку сотен зелени) уровне - возражений куча.
А почему?

И узаконить пьянство я не пытаюсь. Только лишь согласен с шагами, направленными на устранение законных дыр, которые можно использовать.

Штуша-Кутуша> Очень хорошо пофантазировал про несчастных судей
Ну почему же пофантазировал.
Даже на видео такое было

сам вспомнишь, где это и что это?
Хочешь в рф такое же?
Там ведь тоже рассказывали про "систему", про то, что "мы же не система, мы имеем право!", "отнять и поделить!", ну и сам помнишь.

> Система уже сама нервничать начинает из-за того, что началось просто сжирание страны.
не думаю, что это следует понимать как "акцию".
Точно так же, как в ссср дело гдляна-иванова не было "акцией".

Штуша-Кутуша> Так что не пугай народ страшилками о бедных угнетаемых судьях. Пьяный судья за рулем это такой же убийца, как и пьяный водила-нелегал.
Штуша-Кутуша> Уж где где, а в России всё в порядке с защитой прав и свобод властьпридержащих и богатых.
А я не пугаю.
Кто сам на мафию работает, тем не грозит. За тех их крыша или их быки организуют решение всех проблем.
Только вот государство работающих на него людей неспособно защитить. Соответственно, см видео выше. В системе просто не будет оставаться никого, работающего на государство, а не бандитов. И срубание вообще всей системы приведет только к худшему результату, что видно и по руине, и по прочим "восстаниям обезьян".
А если так, то нахрена подталкивать к этому? Почему не делать шаги к тому, чтоб система работала?

Bredonosec> А я не пугаю.
Bredonosec> Кто сам на мафию работает, тем не грозит. За тех их крыша или их быки организуют решение всех проблем.
Bredonosec> Только вот государство работающих на него людей неспособно защитить. Соответственно, см видео выше..
Посмотреть видео я не могу, но если это 404, то, пожалуйста, не надо эти страшилки показывать подменяя или путая следствие с причиной. Я ранее уже ответил на подобное U235. Ни какой иммунитет не спасёт судью, если общество деградирует до уровня 404 и бухие неприкасаемы прокуроры, судьи, чиновники и прочая "элита" кто в погонах, кто с баблом безнаказанно и демонстративно давящая и стрелябщая население, тянет общество именно к событиям 404.
Выше уже изложили основные "за" и "против" при существующих обстоятельствах. Будем посмотреть будет ли это последовательным шагом к укреплению государства и гражданского общества или же это будет движение в сторону 404. Оба варианта совершенно жизнеспособны.

U235> А уж за документированные пьянки за рулем или, тем более, ДТП с жертвами, судей на Комиссии отстраняют моментально, если с доказательствами против них все в порядке

Так сейчас нельзя судью отправить на освидетельствование, какие доказательства?

Если доказательством будет рапорт ДПСника - то как "защитить судью от давления со стороны ДПС"?
Заметил машину судьи - написал рапорт, мол нарушил всё, что можно и пьяный он был?

Bobson> Так сейчас нельзя судью отправить на освидетельствование, какие доказательства?

Видеосъемка и рапорт полицейского. Если на видео видно, что судья за рулем не в адеквате, то с должности его снимут. Но решать это будут не местные полицейские, а комиссия судей.

U235> Видеосъемка и рапорт полицейского. Если на видео видно, что судья за рулем не в адеквате, то с должности его снимут. Но решать это будут не местные полицейские, а комиссия судей.

ПМСМ, по видео - не определить.
Более, того, насколько я понимаю, доказательством будет только акт мед. освидетельствования. Всё остальное - субъективно.

Обычных людей наказывают за следы алкоголя в моче, а тут надо, чтобы он говорить и стоять не мог?
Если опьянение можно гарантированно определить по видео - зачем вообще существует освидетельствование и почему отказ от его прохождения так наказывается?

Кстати, а чем схема с освидетельствованием не нравиться? Отвезли к врачу, там разобрались. Если судью 3 раза в течении недели привозили, а он каждый раз трезвый (ну типа давят на него) - вполне тянет на служебное расследование.

Я тоже не понимаю, зачем ему тут иммунитет.

Bobson> Если опьянение можно гарантированно определить по видео - зачем вообще существует освидетельствование и почему отказ от его прохождения так наказывается?

Потому что требуемый уровень доказательности для того, чтоб административное наказание влепить и чтоб с работы попереть за аморалку - разный. Как ни странно, но для того чтоб выгнать с работы доказательств нужно меньше.

Bobson> Кстати, а чем схема с освидетельствованием не нравиться? Отвезли к врачу, там разобрались.

Иногда достаточно одно судебное заседание сорвать, чтоб существенно повлиять на итог дела. А вот так вот остановить судью и вместо зала суда увезти его на освидетельствование - очень неплохой способ этого добиться

U235> Иногда достаточно одно судебное заседание сорвать, чтоб существенно повлиять на итог дела. А вот так вот остановить судью и вместо зала суда увезти его на освидетельствование - очень неплохой способ этого добиться
Тогда нужна поправка, что неприкосновенны в рабочее время, можно еще пару часиков на утро сдвинуть, но только на маршруте дом-работа.

Userg> Тогда нужна поправка, что неприкосновенны в рабочее время, можно еще пару часиков на утро сдвинуть, но только на маршруте дом-работа.
Отлично придумал!

Всем понятно почему российскую Думу называют "сумасшедшим принтером"?

Штуша-Кутуша> Иммунитет судьи вещь полезная и нужная, никто и не спорит.
ну, вообще ты как раз спорил. Что и удивило.
Рассказывая про барей, царей и т.д.

> Если в системе МВД настолько масштабный беспредел, то никакой иммунитет судье бороться со Злом не поможет.
не стоит манипулировать понятиями.
Мент стоит дешево.
Особенно если это простой патрульный, гаишник, и т.д.
Никто не прикроет задницу, условия работы помойные, соответственно, выбор - лишние пару сотен зелени или проблемы, будет сделан быстро.
А с судьёй всё несколько иначе. Сложность попадания туда, зарплаты, защита, сколько труда было положено на всё это (обучение, адвокатура, т.д.) - это всё делает очень нежелательным потерю места.

>До того как свершение правосудия попадет к святому судье это самое правосудие пудет по кусками сожрано сплошь коррумпированными гаишниками, ФСБшниками, ППСниками, СК и просто следователями и догрызано прокурором.
беллетристика.

Штуша-Кутуша> Вообше никто дальше не пледет, т.к. соблюдение и защита закона там начинается с самого рядового полицейского,
наивно...

Штуша-Кутуша> Посмотреть видео я не могу, но если это 404, то, пожалуйста, не надо эти страшилки показывать подменяя или путая следствие с причиной. Я ранее уже ответил на подобное U235. Ни какой иммунитет не спасёт судью, если общество деградирует до уровня 404
А вот как раз гиперпопулистские шаги, направленые на то, чтоб каждый пролетарий мог пнуть или дать по морде представителя власти, приводят к 404
По определению.
Если власть можно пнуть или дать ей по морде - это не власть.
Власти нет - вакуум власти быстро заполняется другой. Которая себя пинать не даст.
Напр, бандитами. Неважно, легализовавшимися в качестве "новой справжной власти", или нет.

А страшилки и беллетристику про "бухих ужасных (перечисление всех государственных служб)" - действительно не надо писать.

Userg>> Тогда нужна поправка, что неприкосновенны в рабочее время, можно еще пару часиков на утро сдвинуть, но только на маршруте дом-работа.
Wyvern-2> Отлично придумал!
Wyvern-2> Всем понятно почему российскую Думу называют "сумасшедшим принтером"?
ага. Из-за таких "умных" предложений..

Bredonosec>... А страшилки и беллетристику про "бухих ужасных (перечисление всех государственных служб)" - действительно не надо писать.
Не будем увлекаться злостным утрированием проблематики. Разговор идёт о разумном контроле случаев явно опасных для безопасности людей и общественного порядка. Как показывает практика, случаи езды пьяным за рулём, неосторожное обращение с оружием, агрессивное поведение вполне относится и к "имунным гос.служащим", т.к они попросту те же люди. Дальше у людей возникает вполне законный вопрос, а как останавливать таких "героев", т.к. через 100 метров он спокойненько задавит детей и что самое смешное может дальше ехать и еще давить и давить пока не уснет и не остановится. У него же иммунитет. Этот абсурд выходит из твоих и Урановых посылок. Дальше больше, по-вашему выходит, что население страны очень уж отмороженное и агрессивное. Низовые чины МВД так же не далеко ушли от быдла и все внаглую гоняются за судьями и обижают их.
Россияне любят и хотят сберечь свою новообразовашуюся после распада СССР элиту и поэтому очень вежливо просят совсем уж не борзеть.

Ну, да..чего это я вначале попросил не утрировать

Bredonosec> Власти нет - вакуум власти быстро заполняется другой. Которая себя пинать не даст.
Bredonosec> Напр, бандитами. Неважно, легализовавшимися в качестве "новой справжной власти", или нет.
Bredonosec> А страшилки и беллетристику про "бухих ужасных (перечисление всех государственных служб)" - действительно не надо писать.

Впрочем, надо ли писать про уязвимых, непрерывно прессуемых всеми, судей?
При том, что механизм их защиты (даже без иммунитета) и так вполне развитый.

Если есть основания считать системными злоупотребления со стороны, например, ДПС то может бороться надо со злоупотреблениями, а не созданием "сверхлюдей"?

Следующий шаг - это все тоже ко всему "спецконтигнету", типа адвокатов и пр?

Даже уарниум договорился до того, что если судья явно бухой будет за рулем, его максимум накажут лишь за "аморалку" (чтобы это не значило), т.к. запретили доказывать опьянение.

Bobson> Даже уарниум договорился до того, что если судья явно бухой будет за рулем, его максимум накажут лишь за "аморалку" (чтобы это не значило), т.к. запретили доказывать опьянение.
Я все жду, что будут говорить ураниум и к в защиту бухих судей во время судебного процесса

Bobson>> Даже уарниум договорился до того, что если судья явно бухой будет за рулем, его максимум накажут лишь за "аморалку" (чтобы это не значило), т.к. запретили доказывать опьянение.
Userg> Я все жду, что будут говорить ураниум и к в защиту бухих судей во время судебного процесса

Разговор какой-то характерный. В том смысле, что идет бухтение по принципу "опять наплевали на сакральный принцип равенства". Из этого постулата эманируются душераздирающие картинки, как тысячи бухих судей с гиканьем мчатся по просторам, отстреливая на ходу "быдло", а им салютуют гаишники. И восставший из гроба Некрасов, слюнявя карандаш, добавляет к "купчине толстопузому" про судейский пьяный гон. С этой точки зрения, да, ужас-ужас.

Я сторонником подобных норм закона о неприкосновенности не являюсь, но лишь потому, что это умножает энтропию без толку. Не меньше, ни больше бухих элитных за рулем от этого не станет, в т.ч. и судей. Если гаишники остановят судью, а он выползет из машины на карачках для предъявления мандата, то скорее всего его остановят и дальше он не поедет. Как его раньше могли приземлить с судейским решением определенные личности, так и щас смогут. А тем более потягаться в цене за решение. При этом формальная логика такой нормы о неприкосновенности, она понятна и проста. Как-то бессмысленно в такой диспозиции спорить что лучше, так или эдак.

Userg> Я все жду, что будут говорить ураниум и к в защиту бухих судей во время судебного процесса
Правосудие с расширенным сознанием )
Похоже один уже начал отмечать новые правила, но что-то пошло не так

16-й> .... Из этого постулата эманируются душераздирающие картинки, как тысячи бухих судей с гиканьем мчатся по просторам, отстреливая на ходу "быдло", а им салютуют гаишники. И восставший из гроба Некрасов, слюнявя карандаш, добавляет к "купчине толстопузому" про судейский пьяный гон. ..
Мне очень импонирует ваш философский взгляд на жизнь и способ подачи матерала. Но не сильно увлекайтесь. Быть философом, занятие связанное с определённым риском . Кто-то с философским терпением цикуты нахлебался. Другой известный философ на кресте оказался, но очень прославился. Бомжи-алкаши в большинстве своём очень дажи филосовы. ) вы нам дороги и вас ценят. Осторожнее с абстрагированием от мелочей жизни:)

Штуша-Кутуша> Мне очень импонирует ваш философский взгляд на жизнь и способ подачи матерала. Но не сильно увлекайтесь. Быть философом, занятие связанное с определённым риском .

Праздная болтовня она и есть праздная. Я так полагаю, что для достижения какого-то нового организационного качества у нас в России, при наличии действующей ох-х-херенной инерции бардака в общественном сознании, надо повышать исполнительскую дисциплину. Если исходить из варианта, что тирания не допустима, а эффективная тирания еще и недолговечна, то единственный выход - радикально упрощать свод циркуляров. Загрублять, до радикального уменьшения "дышловости" правил. Чтобы из градации беспредел-муть-справедливость выдавить доминирующее среднее звено. Это, естественно, приведёт к потрясениям всякого рода, обилию щепок при рубке и вообще может плачевно обернуться. Но это единственный вариант решения сверху, который приходит на ум лично мне.
Собственно, в этом ключе, норма о судейском иммунитете бесполезная фигня. Равно как и безвредная.