Судейский иммунитет в России и за рубежом

S.I.> По мнению обозревателя бельгийского канала RTBF Фабриса Грофиле, эффективности борьбы с алкоголизмом можно поучиться у России.
"МВД РФ запретило инспекторам ГИБДД отстранять от вождения нетрезвых судей"

Подробнее на ТАСС:

Т.е., "слуга Закона" вдрабадан, но пусть едет себе дальше и давит нарот? Я правильно понимаю?
Действительно, есть чему поучиться....
"Все звери равны, но свиньи равнее!"© Оруэлл.

S.I.>> По мнению обозревателя бельгийского канала RTBF Фабриса Грофиле, эффективности борьбы с алкоголизмом можно поучиться у России.
В.Б.> "МВД РФ запретило инспекторам ГИБДД отстранять от вождения нетрезвых судей"
В.Б.>
В.Б.> Подробнее на ТАСС:
В.Б.> МВД РФ запретило инспекторам ГИБДД отстранять от вождения нетрезвых судей - Общество - ТАСС
В.Б.> Т.е., "слуга Закона" вдрабадан, но пусть едет себе дальше и давит нарот? Я правильно понимаю?
В.Б.> Действительно, есть чему поучиться....
В.Б.> "Все звери равны, но свиньи равнее!"© Оруэлл.
А разве "там" не так?

ИММУНИТЕТ СУДЕЙСКИЙ — неприкосновенность судей как носителей судебной власти: означает, что судья не может быть привлечен к уголовной ответственности, заключен под стражу, подвергнут приводу без согласия на то соответствующего компетентного органа (квалификационной коллегии судей — в РФ, Высшего совета магистратуры в Италии, Федерального конституционного суда в Германии). В США и ряде других стран судья может быть лишен неприкосновенности только в порядке процедуры импичмента.

 

Во деревня! Кто ж его посадит! Он же памятник!©

«Если мы хотим иметь независимое правосудие, мы должны сделать так, чтобы судья был огражден законом от любых возможных злоупотреблений со стороны тех, в отношении кого он судьей выступает. Возможность составить протокол на судью и отправить его на медицинское освидетельствование, а еще просто указать на то, что он отказался от этого освидетельствования — допустим, нет видеозаписи — это возможность на судью надавить. Судей отбирают очень и очень тщательно. Другой вопрос, что за судьями должен быть контроль иной, чем организован сейчас. Но это не дело постового милиционера контролировать судью»,

«Дело в том, что нововведение позволяет зафиксировать нарушение, отказ от прохождения освидетельствования и доложить об этом наверх. Я абсолютно полностью такое поддерживаю, поскольку с чиновниками высокого ранга должны разбираться на равных… Но вдобавок к этому ещё надо ужесточить им наказания в два-три, а то и пять раз в сравнении с простыми людьми», — сказал он.

Крохмаль также добавил, что если такая схема будет реализована, то и правонарушений станет меньше.

«У чиновника, которому захочется пьяным сесть за руль, сразу же возникнет мысль, что овчинка выделки не стоит. А инспекторам надо дать более полные и понятные инструкции, как себя вести в такой ситуации, чтобы не забыть доложить об инциденте, а по определённой форме высылать информацию наверх. И пусть там уже разбираются», — заключил эксперт.

 

S.I.>> По мнению обозревателя бельгийского канала RTBF Фабриса Грофиле, эффективности борьбы с алкоголизмом можно поучиться у России.
В.Б.> [b]"МВД РФ запретило инспекторам ГИБДД отстранять от вождения нетрезвых судей"


Судья личность неприкосновенная. Обнаружили пьяного судью за рулем - сообщили в (у нас) Высшую Магистратуру... Думаю, даже пьяный судья подумает показать удостоверение или заплатить...

В.Б.>> [b]"МВД РФ запретило инспекторам ГИБДД отстранять от вождения нетрезвых судей"
Wyvern-2> Судья личность неприкосновенная. Обнаружили пьяного судью за рулем - сообщили в (у нас) Высшую Магистратуру...
У нас теперь тоже так. Но, это значит, что пьяный судья может беспрепятственно продолжать движение после составления протокола?

В.Б.> У нас теперь тоже так. Но, это значит, что пьяный судья может беспрепятственно продолжать движение после составления протокола?

Думаю, даже, что и протокол не составляется. Он им показывает корочку и едет дальше. А они уже пишут рапорт куда-то, что, мол, вот так вот. Идея тоже понятна - ограничить судейского от внешней среды в момент великих свершений, который заранее неизвестен. Ибо среда может целенаправлено по сговору ему припятствовать в отправлении функций.

16-й> Идея тоже понятна - ограничить судейского от внешней среды в момент великих свершений, который заранее неизвестен. Ибо среда может целенаправлено по сговору ему припятствовать в отправлении функций.
В итоге рапорт уходит наверх, а там ворон ворону глаз не выклюет, ну а судья может и дальше давить быдло, мешающее вершить ему правосудие! Потом эти подходы дальше распространяться будут...

t.> В итоге рапорт уходит наверх, а там ворон ворону глаз не выклюет, ну а судья может и дальше давить быдло, мешающее вершить ему правосудие! Потом эти подходы дальше распространяться будут...
Может, еще и это быдло пострелять из личного оружия. Какие проблемы?

t.> В итоге рапорт уходит наверх, а там ворон ворону глаз не выклюет...

Не без того. С другой стороны ноги растут из прошлых времён, когда судью элементарно ставили в понимающую позу господа подследственные. Соответственно ценник на угнетение "быдла" был доступен бОльшему количеству условно-состоятельных граждан.

t.>> В итоге рапорт уходит наверх, а там ворон ворону глаз не выклюет, ну а судья может и дальше давить быдло, мешающее вершить ему правосудие! Потом эти подходы дальше распространяться будут...
В.Б.> Может, еще и это быдло пострелять из личного оружия. Какие проблемы?

Виктуар, после того, как предъявивший судейские корочки человек открывает огонь по полицейским, они находятся в состоянии необходимой самообороны, и имеют право применять оружие в ответ. Гражданские лица, кстати, тоже. Так как пальба из огнестрела — это покушение на убийство, и закон разрешает ответку смертельно опасным образом.

t.>>> .. а там ворон ворону глаз не выклюет, ну а судья может и дальше давить быдло,
В.Б.>> Может, еще и это быдло пострелять из личного оружия. Какие проблемы?
Sandro> Виктуар, после того, как предъявивший судейские корочки человек открывает огонь ...
И тут мы плавно перешли к праву быдла на владение и скрытое ношение короткоствола. Ибо это логичное продолжение мер по ограничению касты неприкасаемых

Sandro> Так как пальба из огнестрела — это покушение на убийство, и закон разрешает ответку смертельно опасным образом.
У нас не Техас - прохожие не имеют привычку носить с собой сорокапятикалиберные "Кольты".
Так что судья может не волноваться, давить и мочить нарот спокойно - он лицо неприкосновенное.

Sandro> Гражданские лица, кстати, тоже. Так как пальба из огнестрела — это покушение на убийство, и закон разрешает ответку смертельно опасным образом.
нападавший скажет,что стрелял вверх (определить это не возможно) а вы стрельнули в нападавшего и если он после этого сможет говорить вам пришьют превышение необходимой обороны т к стрельба вверх не угрожала вашей жизни.

спасти может.если пульнули лежа и пуля прошла снизу вверх т е сбили с ног угрожали и т п

S.I.>

«...И пусть там уже разбираются», — заключил эксперт.

 

Вся суть в одной фразе. Уж Там промеж своих, действительно, разберутся.

В.Б.> Так что судья может не волноваться, давить и мочить нарот спокойно - он лицо неприкосновенное.
Естественно может. Как и во всём остальном цивилизованном мире. Дипломатический статус - тоже позволяет. Так что ходи и оглядывайся.
Интересно другое - что всё это попёрло именно перед выборами..

Android> Вся суть в одной фразе. Уж Там промеж своих, действительно, разберутся.
Естественно. Как и во всём остальном цивилизованном мире.
А как иначе? Директоров в начале 90-х уже выбирали рабочие. Довыбирались. Хреново кончилось - и в первую очередь для самих рабочих.

info> нападавший скажет,что стрелял вверх (определить это не возможно)
Определяется по ране. Поясок обтирания у первой пули отличается от последующих.

16-й> Идея тоже понятна - ограничить судейского от внешней среды в момент великих свершений, который заранее неизвестен. Ибо среда может целенаправлено по сговору ему припятствовать в отправлении функций.

я это же в иных словах в какой-то еще теме тем же гражданам писал пару дней назад, но походу, "непонятливость" напускная и задача публикации постов - всего лишь поиспражняться...

Штуша-Кутуша> Заявление же представителя власти с пояснением смысла закона, выглядит как-то по-средневековому. Типа, если боярин пьяный домой едет, то мешать ему не смей, пусть он родной давит кому не повезет, а потом, когда проспится и похмелится, ему скажут что так делать не надо. Ну, не чаще одного раза в неделю и по выходным.
А теперь представь другое:
Есть некий большой вор. Допустим, не формата берёзы, а что-то типа того "деда Хасана" или подобного большого "законника". Или коррупционер навроде захарченко, но не засвеченный прессой.
Назначен суд, подследственный нает, что судью купить не удалось, но еще есть время..
И вот едет этот судья себе с работы домой (или наоборот на работу), а гибдд его из машинки вытягивают, роняют мордой об снег или асфальт, немножко топчут, обливают спиртом, и кидают в обезьянник к уркам, сообщив, что это судейский, составляя протокол на пьяную езду и сопротивление при аресте.
Классно, да? В какой-то момент операции можно намекнуть, что если мол согласишься делать как просит хороший человек, то и обезьянник растает как страшный сон. И судья, как большинство обычных людей, таки согласится. И вор выйдет на свободу, потому что судья тоже хочет жить, и жить здоровым.

Оно тебе больше понравится? Формально-то как классно: взял очкарика, сьездил по уху, чего мол у нас преступность ткая, а, нехристи? чего не сажаете?!? А что так она будет только расти - как-то и не думается..

.Bredonosec> ...Оно тебе больше понравится? Формально-то как классно: взял очкарика, сьездил по уху, чего мол у нас преступность ткая, а, нехристи? чего не сажаете?!? А что так она будет только расти - как-то и не думается..
Очень хорошо пофантазировал про несчастных судей самоотверженно борющихся с коррупцией и преступностью, но реальность совершенно иная, более человечная и простая. Судебная система это часть властной системы. Коррупция в России явление системообразующие на государственном уровне. Некая привилегия правящего класса пилить с тяглового населения. Так что ворон ворону глаз не выклюет и судьи в деле с остальными. Явно не бедствуют. Система уже сама нервничать начинает из-за того, что началось просто сжирание страны. Предупреждения не поняли, так начались показательные экзекуции - захарченки, ФСИН, чистка гос.корпораций , зачистка банков и губернаторов, да просто целиком всё региональное начальство как в Дагестане снимают. Ты думаешь, что судьи в такой системе как-то особо отличаются от других ? Все эти годы судьи в том же Дагестане были другие, честные и против кумовства с воровством Их так же "тщательно отбирают" как 26ти летнюю генеральшу Китаеву
Так что не пугай народ страшилками о бедных угнетаемых судьях. Пьяный судья за рулем это такой же убийца, как и пьяный водила-нелегал.
Уж где где, а в России всё в порядке с защитой прав и свобод властьпридержащих и богатых. Может просто недовольны тем, что это на неформальном уровне, на уровне админресурсов и процессуальных заморочек. Настала пора привилегии и особенность зафиксировать в гранит закона.

Bredonosec> А теперь представь другое:
Bredonosec> Есть некий большой вор. Допустим, не формата берёзы, а что-то типа того "деда Хасана" или подобного большого "законника".
У как часто у нас воры подобного формата под суд попадают? Думаю, ради гипотетической "защиты" судей от произвола, ты пытаешься узаконить судейское пьянство за рулем. Вот у нас во Владивостоке один депутат порывался домой проехать. Аккурат через людскую колонну первомайской демонстрации. Полицейские чуть на капот не бросались, чтобы тот не поехал людей давить. А он махал депутатскими корочками и грозился карами. И что ему за это было? Насколько я помню ни-че-го! Ну, пожурили малость. И это после того, как в интернете ролики выложили. Думаешь, с судьями иначе будет?

Android> У как часто у нас воры подобного формата под суд попадают?

Они то как раз часто. Профессиональная вредность такая. А во всякие гражданские суды и арбитражи - еще чаще

Android> Вот у нас во Владивостоке один депутат порывался домой проехать. Аккурат через людскую колонну первомайской демонстрации. Полицейские чуть на капот не бросались, чтобы тот не поехал людей давить. А он махал депутатскими корочками и грозился карами. И что ему за это было? Насколько я помню ни-че-го!

Речь об Артуше Хачатряне, как я полагаю? С него сняли депутатскую неприкосновенность и завели уголовное дело, конца которого он так и не дождался так как умер через полтора года после этого происшествия. Так что можете оценить, насколько ему такой залет сильно икнулся

Bredonosec> А что так она будет только расти - как-то и не думается..
А тебе не думается, что из безнаказанности будет расти недовольство? И внезапно потом окажется, что вокруг "организуются отряды самообороны" от государства? Ты можешь сколько угодно думать что в майданах виноваты печеньки, но реальность такова, что печеньки это просто исполнительная команда. Предварительная работа уже проведена властями и самостоятельно.

Проблема не в иммунитете, и привилегиях. Проблема в том как ими пользуются. Если пьяный судья послезавтра вылетит с работы без права заниматься юридической деятельностью, это одно. А если какие то Кобзоны начнут петь о том, что это они чисто по дружбе стаканчик пропустили - другое.

s.t.> А тебе не думается, что из безнаказанности будет расти недовольство?

Неприкосновенность - это не безнаказанность. Это особый порядок наказания, когда судьбу обладающего неприкосновенностью лица решают не низовые правохранители, а более высокие инстанции

U235> Неприкосновенность - это не безнаказанность. Это особый порядок наказания
Наказания людей, оказавшихся на пути подлеца?
Черным по белому возмущаются, что теперь пьяный судья поедет дальше. Если бы сам об столб убился - туда ему и дорога. Но ведь может задавить невинных граждан.