ЦАХАЛ подтвердил: израильский F-16 сбит сирийской ПВО

gals> фейк?
gals> Советские перехватчики потягались с израильскими истребителями в Сирии — Рамблер/новости
Остатки Р-40 на земле не находили, но доказать или опровергнуть сам вылет МиГов вряд ли возможно. Они там вообще живые остались?

Ckona> Все остальное - внутренние "терки" и известные национальные особенности.

Вот именно что внутренние терки,сдается мне что израильские воены решили позвенеть стальными яйцами,вообще не задумавшись о последствиях,а что до нац особенностей,так они имеются у всех Homo sapiens sapiens,и хочу заметить,что представители еврейской национальности,лично мне известны как не самые плохие граждане моей страны,и даже я бы сказал о своем высоком мнении о них как о врачах, работниках интеллектуального труда и т.д,боеготовность ЦАХАЛа на мой взгляд просто замечательна(пожелал бы нашей армии такого),вот не мешало бы мьсе женералям,прислушивавться сначала к гражданским властям,а потом творить то что хрен повернутый налево повелел

pkl>> Мне вот тоже логика Израиля совершенно непонятна. Неужели нельзя было протянуть руку дружбы в трудный для Сирии момент? Думаю, они бы оценили.
t.> Бандитам это не свойственно.

Вот накуя ?там гражданские власти как мне кажется задолбались с военами разбиратся.А последние и рады стараться,накосячить во всю ивановскую.

O.O.> Вот накуя ?там гражданские власти как мне кажется задолбались с военами разбиратся.А последние и рады стараться,накосячить во всю ивановскую.
У них просто отношение такое к окружающим, 88-й об этом давно уже писал, можем и будем делать и пофиг что эо нарушение, мы так хотим, копируют США во всех худшиъ проявлениях, но кишка отвечать за свои промахи, сразу бегут жаловаться, ве это очень мерзко на фоне речей о ужасах т.н. "холокоста" и прочей еврейской пропаганде.

t.> У них просто отношение такое к окружающим, 88-й об этом давно уже писал, можем и будем делать и пофиг что эо нарушение, мы так хотим, копируют США во всех худшиъ проявлениях, но кишка отвечать за свои промахи, сразу бегут жаловаться, ве это очень мерзко на фоне речей о ужасах т.н. "холокоста" и прочей еврейской пропаганде.

Я не согласен с тобой категорически,нацистские выпады,уж извини ,но лично мне чужды,просто поставь себя на их место,есть два пути 1-й платить и каятся,2-й послать всех на йух,и делать то что хер не вовремя вставший повелел...а что до США,так (лично мое мнение) это глубоко аморальная страна,со стандартами не только что двойными,но и весьма пространственными,страна далекая не только от христианства,но и от морали в любом,даже самом примитивном ее проявлении и понимании

gals> Пардон, но это блеянье какое-то: у них что, нет системы детекции что их взяли на сопровождение? Если сработал - таки С-200, то ура - для него Ф-16 цель не простая.

Это журналистская норма. Не попали-значит старьё 60-ых годов. Попали-значит охренительно модернизировали.

gals> Кстати, про какую улучшенную версию базар? Двухсотка снята с вооружения, ей никто не занимается, разве что иранцы мутят.

От 200-тки их 4-ки либо применяют буксируемые ложные цели (на обратном курсе и с рассредоточением) не меняя высоту. Или уходят под 300м, зная, что район контролируется проштатовскими зелёными и удара в спину не будет.

Сталбыть НА КОНЕЧНОМ участке ракете надо иметь передатчик вне ГСН (на крыле к примеру..). Это не совсем АКТИВНАЯ локация (нет поиска и сопровождения), но результат даст. Передатчик включится сразу после срыва АС (получим подсвет, аналогичный подсвету с РПЦ (мощность не велика но и расстояние до цели тоже)).

Либо нужен ПОДСВЕЧИВАЮЩИЙ ретранслятор в зоне цели. На территории контроля зелёных это не пройдёт.

А простая модернизация К-1 и К-2 не имеет смысла. Ну может только жк экраны операторов с компьютерным окрашиванием цели на фоне помехи.

ТЭТРАЭДР м.б. занялся бы .........

t.> пофиг что эо нарушение, мы так хотим, копируют США во всех худшиъ проявлениях

Нет. Эти честно говорят, что им так выгодно и они так хотят. А не придумывают всякие пробирки и химические атаки. Это качественная разница.

Мне больше по душе честный открытый противник. С ним легче найти взаимовыгодный компромисс.

t.> ве это очень мерзко на фоне речей о ужасах т.н. "холокоста" и прочей еврейской пропаганде.

Да я с тобой совершенно согласен,что народ переживший холокост,просто обязан был выработать иммунитет и неприятие двойных стандартов,да все сие мерзко и неприглядно,лично я бы выбрал несколько иное направление политики,ну чего проще то?прислать некоего ... к Асаду,добазарится по поводу голандских высот,т.е верховьев Иордана,предложить дружбу и содействие и жить в мире и согласии,а почему нет то?неужто невменяемые бармалеи лучше.чем договороспособный и рукопожатный законный президент страны?

intoxicated> Усилить ПВО (сирийской) теоретически возможно, и кстати не очень то и затратно в количественном плане. Хотя откуде деньги возмуться у Сирийцев неизвестно. Однако нужно понимать очень важные детали:

Откуда вы собрались офицеров брать так быстро?

intoxicated> Рецепт усиления ПВО несложный (на больше нереально надеятся):
intoxicated> Поставка С-300ПМУ-2 (три РПН 30Н6Е2), допольнительное количество Панцирей (20-30 штук), допольнительное количество БУК-М2Э (10 СОУ), новейших ЗРК Сосна (20 штук).

Толку то от этого? Где взять офицеров? И вы же сами правильно сказали, что без авиации это всё не имеет смысла. Одними ЗРК нормальную ПВО не встроишь. Единственный вариант - стрелять из засады. Но как организовывать засады в пустыне, да и ещё против такого технологически прокачанного противника? Разве что А-50 пускать как разведывательную РЛС. А так, любая обзорная сирийская РЛС будет перед серьёзной атакой выведена из строя. Плюс стреляют Евреи со своей территории ракетами. Так что максимум чего можно добиться - очаговая оборона баз ВВС и особо важных объектов. Остальное не спасти.

O.O.> ....т.е верховьев Иордана,предложить дружбу и содействие и жить в мире и согласии,а почему нет то?неужто невменяемые бармалеи лучше.чем договороспособный и рукопожатный законный президент страны?

Есть проблема. Договариваются с равным себе. А сейчас (с точки зрения Израиля проблема решена и равных не осталось (Иран ..туда сюда)). Остаётся одно. Не дать быстро подняться до уровня угрозы.

gals> фейк?

стопроцентная журналистская лабуда.

Anarky> ... Единственный вариант - стрелять из засады. Но как организовывать засады в пустыне, да и ещё против такого технологически прокачанного противника? ...
Имхо, эту тактику как раз в пустыне и придумали. Оборудуется куча ложных позиций и укрытий, массово ставят муляжи, причем их нужно периодически сворачивать и менять позиции, маршруты постоянно меняются. Но проблема в расчетах и офицерах, да.

Тут самое главное "технологически развитому противнику" ощутимый ущерб нанести, после этого он сразу о международных договорах вспомнит и побежит жаловаться своей эльфийской крыше.

intoxicated>>Так что максимум чего можно добиться - очаговая оборона баз ВВС и особо важных объектов. Остальное не спасти.

Добавлю ... 60 (может больше) процентов территории под зелеными и сменившими чёрную масть. Продолжается гражданская война. Ни о каком ПВО страны речи вообще не идёт. Но огрызаться надо. 200-тка, как сторож на огромном гороховом поле с берданкой и солью. Эффективность низка, но держит в напряжении. Перехватчики с древней авионикой и старыми ракетами, без ситуационной осведомлённости посылать, значит посылать на смерть. Так, что ничего необычного не происходит. Одни беспредельничают и грозят беспредел усилить, другие огрызаются как и чем могут.

Беня> Имхо, эту тактику как раз в пустыне и придумали. Оборудуется куча ложных позиций и укрытий, массово ставят муляжи, причем их нужно периодически сворачивать и менять позиции, маршруты постоянно меняются. Но проблема в расчетах и офицерах, да.

Беня> Тут самое главное "технологически развитому противнику" ощутимый ущерб нанести, после этого он сразу о международных договорах вспомнит и побежит жаловаться своей эльфийской крыше.

Засады вроде как появились во Вьетнаме. И там характер войны был иной, американцы применяли вооружение с дистанций в несколько км., где даже засада С-60 вполне могла отоварить неудачливого Фантома. Евреи стреляют как я понимаю со своей территории, т.е. сбивать их самих можно только дальнобойными комплексами, а из таких у сирийцев только 200ка, ГСН которой ЕМНИП очень неустойчива к помехам. Даже если там каким-то чудом материализуется 300ка, от неё можно будет уйти за складки местности, ПАРГСН же. А сажать у границы в засаду комплексы средней/малой дальности стремно, перебьют их там. Единственный вариант - организовать очаговую ПВО вокруг самых вкусных целей и сбивать достаточно СВН, что бы сделать такую войну слишком дорогой. Кстати очень полезный опыт был бы для Алмаз-Антея. Ну и создание ложных целей в массовых масштабах. Правда чего-то я сомневаюсь, что сирийцы в такое смогут + готов поспорить, что у всяких МОССАДов и иже с ними в Сирии куча купленных офицеров и чиновников, которые и так все сдадут. Восток дело тонкое.

O.O.> Я не согласен с тобой категорически,нацистские выпады,уж извини ,но лично мне чужды,просто поставь себя на их место,
Они вам таковыми кажутся по причине того что это демонстрация мировзрения данного государства, почитайте 188-го или вороний лай, там нет ничего нормально, оголтелый милитаризм, нацимзм и русофобия, густо замещанные на комплексах обиженных. Масса стран стоит на их месте и ищет пути примирения, с 80-х гг можно было давно найти варианты решения вопроса с Сирией, те ми же Голанами, но что делает Израиль, он по прежнему захватывает территории, плюет на постановления ООН и ровным счетом ничего не собирается учитывать в своих желаниях и население полностью поддерживает сей курс, диссида там отщепенец, а не герой общественной жизни как у нас. Поэтому говорить о притеснения в этом случае просто смешно, речь идет о соблюдении международной законности, израильтяне кивают на заявления Ирана и прочих арабских стран, а что простите, сделал Израиль для решения данного вопроса, он искал конструктивы или имея крышу США за спиной, решил что он царь кучи на БВ и поэтому можно бомбить? Напомню, что США неоднократно обьявлял Россию и одной из трех мировых угроз и призывал к решению вопроса силовым путем, и планы публмчно вывешивал, но почему-то у нас это воспринимают несколько иначе, чем в Израиле, и не считают возможным начать войну. По вашему же выходит что виноваты все кроме израильтян.

O.O.>неужто невменяемые бармалеи лучше.чем договороспособный и рукопожатный законный президент страны?
Да, потому что по мнению израильтян банды с легкой стрелковкой проще парировать, чем угрозу нормального государства с регулярной армией, имеющей на вооружении весь спектр вооружений, вплоть до БР.

t.> Израиль, он по прежнему захватывает территории, плюет на постановления ООН и ровным счетом ничего не собирается учитывать в своих желаниях и население полностью поддерживает сей курс,

ООН уже не тот. Многополярностью не пахнет. Похоже приближаемся к подмене понятий, ООН - новый мировой порядок с повадырем в лице США.

Gasilov> ООН уже не тот. Многополярностью не пахнет. Похоже приближаемся к подмене понятий, ООН - новый мировой порядок с повадырем в лице США.
Так это было и раньше United Nations Security Council Resolution 446 - Wikipedia Резолюция Совета Безопасности ООН 478 — Википедия Резолюция ООН против израильских поселений: Что она означает? Почему США позволили ее принять? — Meduza

gals>...что на форумах уже немножко их тыкать мордой можно будет, когда те слишком заноситься станут...

ИМХО, единственный бонус. Потому как нормальное ПВО в Сирии все равно не организовать- нет достаточной глубины, +нет контроля даже этой куцей территории +Сирия окружена со всех сторон. С северо-востока эльфы на территории курдистана, с запада море. Любое ПВО выносится даже не авиацией, а РЗСО и тактическими ракетами.

Конструктор> Любое ПВО выносится даже не авиацией, а РЗСО и тактическими ракетами.


А это уже война - можно вынести и израильские аэродромы, теми же тактическими ракетами и РСЗО.

O.O.> И сколько там этого оружия?с военной точки зрения как я слышал Израиль просто фантастически уязвим,чего стоит водоснабжение всего государства,по сути зависящее от не столь уж и большой речки ...полсотни аэродромов скученых на катастрофически малом пространстве, правда у Израиля имеется совершенно неплохая разведка и очень боеготовая армия,способная крайне оперативно реагировать на угрозы
В таком случае поведение Израиля ещё более непонятно. ЦАХАЛ, как и вермахт /да простят меня евреи/ может выигрывать блицкриги, но однозначно проиграет войну на истощение. Ибо его противники обладают просто несопоставимым экономическим и мобилизационным потенциалом. Один Иран - население 70+ млн. человек - даже американцы воевать с ним так и не решились! И, похоже, оппоненты эту ахиллесову пяту Израиля нащупали ещё в войне в Ливане 2006 г. /если не раньше, с начала 70-х/. А сейчас всё идёт к тому, что Израиль может оказаться втянут в войну с целой коалицией: Иран+Ирак+Сирия+Ливан. + ещё может кто-нибудь примкнуть.

Правда, похоже, до руководства Израиля это дошло, раз В.В. Путину стали звонить.

gals> Народ, а что мы, вообще, здесь воздух сотрясаем и клаву давим? - ну завалили один Ф-16 - у Израиля их более 300 штук, в придачу 6 десятков ф-15...
Да , у них полста аэродромов,а это 100-150 взлетных полос,скученых буквально на пятачке,соотв 150-200 калибриков или искандериков,или их аналогов примененные вовремя ,непосредственно перед например вторжением ставят крест на обороне...нахрен дергать смерть за яйца не понимаю...