ЦАХАЛ подтвердил: израильский F-16 сбит сирийской ПВО

wert>> Якобы момент падения.
wert>> Первая потеря в Сирии: как сбили израильский самолет (на 21 секунде) - YouTube
alexx188> На самом видео написано - атака в Газе. Надо знать язык вероятного противника..

Тьфу, блин... Это вы что ли противники. чтоб мы ваш язык учили?

DustyFox> Тьфу, блин... Это вы что ли противники. чтоб мы ваш язык учили?

Противники пусть сами русский учат. В лагере для военнопленных пригодится

pkl> Но только одно непонятно - у Израиля же ядерное оружие, все это понимают.
И сколько там этого оружия?с военной точки зрения как я слышал Израиль просто фантастически уязвим,чего стоит водоснабжение всего государства,по сути зависящее от не столь уж и большой речки ...полсотни аэродромов скученых на катастрофически малом пространстве, правда у Израиля имеется совершенно неплохая разведка и очень боеготовая армия,способная крайне оперативно реагировать на угрозы

intoxicated> Оффтоп, однако все таки....
intoxicated> Во первых С-200 это жуткий архаизм (включительно модификация С-200Д которая существовала в крайне малых количествах и ненадолго). Система была скомпонована в 60-х по принципу сделать ЗРК очень большой дальности из того что доступно, уровень 60-х годов. Сделали систему которая черезчур громоздкая, ее возможности вытекают из принципа "brutal force".
intoxicated> Насчет возможных поставок С-300, он ситуацию заметно улучшить для Сирийцев, но не и в корне. Дело в том что для реального противодействия нужна сильная авиация ПВО и способности наносить контраудары. Очевидно что сильной авиации у Сирийцев врят ли когда то будет.
intoxicated> Рецепт усиления ПВО несложный (на больше нереально надеятся):
intoxicated> Поставка С-300ПМУ-2 (три РПН 30Н6Е2), допольнительное количество Панцирей (20-30 штук), допольнительное количество БУК-М2Э (10 СОУ), новейших ЗРК Сосна (20 штук).

Это надо делать срочно. К тому же и янки уходить сами не собираются. Им нужно как то помочь, иначе война в САР не закончится ещё долго...

vasili> Это надо делать срочно.
Не говори ерунды.
Чтобы вернуть суверенитет над своим воздушным пространством, Сирии придется взять на себя и ответственность за землю.
Это означает и запрет на атаки Израиля с сирийской территории, а начало договорного процесса с Израилем, и признание в той или иной форме оккупации Голланских высот.
Все это очень тяжелые для сирийского общества вещи.
Так что Израиль, Турки, США будут продолжать летать и бомбить. Иногда попадая в засады.

А на земле силы сирийцев и союзников продолжат давить зеленых и черных всех цветов, так же иногда попадая в засады. Но продвигаясь вперед.
Нам и сирийцам статус-кво выгоден. Заинтересованы могут быть в его изменении "черные". Ну или турки, если придумают, как изменить его себе на пользу. Или курды.
Но надо понимать, что курды и турки взаимно блокируют друг-друга.
Так что единственным активным игроком за столом, способным играть против нас, остаются "черные". Против них ПВО не особо требуется.

Ckona> Логичный стиль поведения - ставка на техническое превосходство, держать всех потенциально угрожающих в понимании внезапного неприемлемого ущерба.


Вы путаете техническое превосходство и неадекватное поведение военных. Прямым следствием тому послужил звонок от Нетанияху к Путину.

Bredonosec> необязательно "они". Учитывая очень странную для еврея любовь к бандеровцам, меня давно не покидает мысль, что данный гражданин скорее ближе к последним, а первыми его родители назвались просто чтоб уехать. Но воспитали дитё в своём духе.

Возможно ты прав.

alexx188> А какого Россия лезет? У всех свои интересы.
Россия там по приглашению руководства страны. А евреев туда никто не звал.

vasili>> Это надо делать срочно.
Полл> Не говори ерунды.
Полл> Чтобы вернуть суверенитет над своим воздушным пространством, Сирии придется взять на себя и ответственность за землю.
Полл> Это означает и запрет на атаки Израиля с сирийской территории, а начало договорного процесса с Израилем, и признание в той или иной форме оккупации Голланских высот.
Полл> Все это очень тяжелые для сирийского общества вещи.
Полл> Так что Израиль, Турки, США будут продолжать летать и бомбить. Иногда попадая в засады.
Полл> А на земле силы сирийцев и союзников продолжат давить зеленых и черных всех цветов, так же иногда попадая в засады. Но продвигаясь вперед.
Полл> Нам и сирийцам статус-кво выгоден. Заинтересованы могут быть в его изменении "черные". Ну или турки, если придумают, как изменить его себе на пользу. Или курды.
Полл> Но надо понимать, что курды и турки взаимно блокируют друг-друга.
Полл> Так что единственным активным игроком за столом, способным играть против нас, остаются "черные". Против них ПВО не особо требуется.

А разве нельзя это делать параллельно?
Это поле фанеры над Хмеймимом и Тартусом не требуется?
У чёрных же могут быть и другие цели...

intoxicated> Ну возможна поставка даже два дивизиона С-300ПМУ-2, каждый стоит ~ 150 млн$. Таким образом небо в радиусе 50-75км от Дамаска для высотных целей (более 5км) получится очень опасным. Ниже хорошо отрабатывают Панцири.

vasili> А разве нельзя это делать параллельно?

Кто будет давать ЦУ всей группировке?
Кто будет сидеть за пультами?

alexx188> На самом видео написано - атака в Газе. Надо знать язык вероятного противника..
Зачем? Процентов 60 евреев прекрасно понимает русский, так что сдаваться в плен они будут довольно просто. При этом у русские в отличии от европейцев, топить евреями печи не собираются, есть вероятность у пленных хорошо в лагере устроится, писарями там или в лагерный аркестр.

vasili> Усиливать ПВО САР надо и срочно. А то что же получается, заградительный огонь. но только из зенитных ракет? Не смешно и дорого...
Надо очень вдумчиво в процессу подходить. Сразу им полный комплекс поставить просто не получится. те же евреи или даже эльфы или турки его вынесут, надо их автономными комплексами средней дальности массово вооружить и тактику хорошую поставить, там кочующие батареи , засады и прочие радости. Вот когда там ЛА цивилизаторов будут каждый день падать ил хотя бы раз в неделю, да пилоты потом на камеру каяться. Тогда будет толк. А большие комплексы при случае думаю там эльфы топорами вынесут и прочим. Они вон просто по пустым аэродромам переодически постреливают, денег о полно, можно и просто в пустыню пулять.

Полл>... Так что единственным активным игроком за столом, способным играть против нас, остаются "черные". Против них ПВО не особо требуется.
На данный момент в Сирии, скорее, на территории, которая некогда была Сирией сложился временный баланс интересов. Израиль совершенно доволен тем, что Сирия как политический субъект отношений не существует, а есть набор игроков с которыми отношения ясны и относительно безопасны. Никакие поставки новых средств ПВО и авиации Сирии(Асаду) не помогут никак. Нужно для начала хотябы восстановить государство, армию и экономику. Поставка современных средств ПВО сирийцам может попросту спровоцировать Израиль зачистить это ПВО для профилактики на будущее. С чем они справятся без сомнений и что приведёт к совершенно новому уровню конфликта и убытков. Россия в таком конфликте окажется в глубоком минусе, т.к. у русских объективно нет никаких сил и ресурсов поддерживать там военный конфликт бодаясь даже просто с Израилем.
Ситуация же с арабами совершенно изменилась. В лучшем случае они не будут помогать Израилю, а скорее всего попытаются нанести ущерб Ирану забыв про евреев.
На данный момент Израилю скорее угрожают внутренние проблемы чем внешние. Им бы выселить или загеноцидить несколько миллионов палестинцев и Ко, хапнуть еще земли, но не кошерно такое по нашим времена, вот и сидят в тупичке под брендом Израиль.

Bredonosec> - вывод - художественный свист диванного сидельца, который даже плохо себе представляет, где пальмира, где голаны, а где Дамаск, в котором вообще-то и бомбила данная четверка обьекты.

Хотя картинка складывается очень логично.

По итогу дня:

- Провокация, причем обоюдная, причем скорее всего, "провокаторов поймали на провокацию" запустив на минуту дрона в их воздушное пространство, зная что при любом поводе подоминировать Хель hа’Авир сорвется с поводка безнаказанно побомбить.

- Что то произошло раз такая провокация была организована. Что то произошло, благодаря чему с 10 февраля 2018 года Израиль перестает быть священной коровой сирийской войны и его безнаказанность кончается. Теперь в его сторону можно стрелять, теперь его самолеты можно сбивать, и скорее всего их будут как минимум пытаться сбивать при любом повторении подобных инцидентов в будущем, если конечно Тель-Авив будет крайне недоговороспособным. При чем тут есть еще одно измерение, в виде намека - если уж Израиль утратил неприкосновенность, то неприкосновенных там вообще не осталось

- Утратив неприкосновенность, Израиль предсказуемо побежал к США и России, причем более всего именно к России, признав их главными акторами сирийского конфликта. Для Нетаньяхуслилов естественно организовали картинку с ударами-возмездия, но по факту было сказано," Вы главные, поэтому, вы разберитесь со своими подопечными". Следовательно, неофициальная иерархии в Сирии оформилась.

-САР подтянули ПВО, судя по всему, в его радио-электронной части, потому что правильно направленные С-200 это страшное оружие. Фактически воздушный дробовик с разлетом осколков боевой части за 100 метров, которым надо попасть не в самолет, а примерно куда то туда в район траектории его полета. И они попали.

intoxicated>> Ну возможна поставка даже два дивизиона С-300ПМУ-2, каждый стоит ~ 150 млн$. Таким образом небо в радиусе 50-75км от Дамаска для высотных целей (более 5км) получится очень опасным. Ниже хорошо отрабатывают Панцири.
vasili>> А разве нельзя это делать параллельно?
Полл> Кто будет давать ЦУ всей группировке?
Полл> Кто будет сидеть за пультами?

Так известно кто. Как в Египте в конце 60-х начале 70-х.
Хотя тут правильно, на мой взгляд, пишут: у евреев ещё есть уникальный шанс разрешить отношения с САР надолго и на вполне приемлемых условиях. Другого может и не быть. Но для этого конечно же нужна воля.

O.O.> с военной точки зрения ... Израиль просто фантастически уязвим

Вот именно это обстоятельство и определяет в первую очередь региональную военную стратегию Израиля.
Все остальное - внутренние "терки" и известные национальные особенности.

pkl> Мне вот тоже логика Израиля совершенно непонятна. Неужели нельзя было протянуть руку дружбы в трудный для Сирии момент? Думаю, они бы оценили.
Бандитам это не свойственно.

Bod> Иран грозится раскрыть "врата ада" над Израилем
Bod> Middle East conflict: Iran threatens to 'open gates of Hell over Israel' | Daily Star


Слишком цветасто говорится, чтобы воспринимать всерьез. Такого рода заявлений много было и в отношении Израиля, и в отношении США. Вспомните про "мать всех битв"...

gals> фейк?

Ну может и взлетели, но сколько там из 25-х машин в нормальном состоянии? ИМХО единицы.