Идеализация СССР

Vyacheslav.>> Угу, Монако...
s.t.> фигней не страдайте, я привел вполне конкретный пример того, что будет если работать нормально
Пример вообще мимо кассы, и показывает совсем обратное.
Китай никому ничего не отдавал, кроме дармовых трудовых ресурсов. И роль государства и гос. регулирования в нем мама не горюй. И твитера с интернетом блочат, и система однопартийная, и гос. сектор больше 50% экономики.

Зато мы отдавали. Даже Путин в первые два срока создал сверх-благоприятные условия для иностранных инвесторов. Помогло?

Iva>> так это единицы
info> другое дело, награждаемых отбирали

да, но это попытка наградив одного заинтересовать десятки тысяч работать интенсивнее за так.

и блага, как награда, а не как просто заработанное. Понятно, это повышает управляемость (в смысле лизания жопы) но производительность труда ...

Luchnik>> Это сильное упрощение. В обоих режимах были и есть и "кнут" и "пряник".
Luchnik>> Уволить с работы или оштрафовать - это вполне по-капиталистически.
Iva> пряников за работу при социализме не было. Были за стаж, за преданность начальству, но не за работу.
Iva> про сдельщину не надо, помните что ФОТ зафиксирован. И если работники будут активно перекрывать нормы - им снижут расценки, что бы ФОТ остался в норме.

И премий не было? )

Luchnik> И премий не было? )
Что такое премия по-советски? Это кварталка, как правило, 25% от оклада. Ее давали ВСЕМ. Надо было, наверное, убить кого-нибудь, чтобы отняли. Шутка. В трезвак залететь, например, во второй раз...За первый не отнимали, как правило.
Была еще 13-я зарплата, раз в год. Тоже давали ВСЕМ. Т.е. если ты априори не накосячил очень сильно, то она тебе будет неизбежно. А если ты суперударник соцтруда - то она тебе тоже будет. Как и всем, не больше. "Поэтому, работай-не работай - всё едино!"© АБС.
За рацуху червончик давали, за патент - четвертной.

Luchnik> И премий не было? )

всем, пропорционально окладу.

один мой знакомый начотдела в оборнке попробовал премии даже символически править - тому больше, тому меньше - что тут началось

поэтому премия была гарантированной прибавкой, а не оценкой качества работы.

Iva> поэтому премия была гарантированной прибавкой, а не оценкой качества работы.

правда лишить могли

Iva>> поэтому премия была гарантированной прибавкой, а не оценкой качества работы.
info> правда лишить могли

это такое надо было сотворить.

В.Б.> За рацуху червончик давали, за патент - четвертной.

Это если рацуха или авторское имели нулевой экономический выхлоп. Мой отец машину купил с авторского, а мама -кооператив 3комнатный В котором и живет поныне.
Так чтосвое ля-ля употреби по назначению

Wyvern-2> Так чтосвое ля-ля употреби по назначению

по разному бывало

я учился в классе и институте с дочкой глав.инженера завода.
а моя сестра в классе с дочкой простого инженера, очень толкового.
моя мама с ее дружили.

у этого инженера лежала оформленные рацухи и никто ему по ним не платил и платить не собирался.
его начальник заставил его переписать рацухи и вписать ГИ соавтором - все было оплачено в тот же квартал.

При этом ГИ очень приличный мужик.

Wyvern-2>> Так чтосвое ля-ля употреби по назначению
Iva> по разному бывало
Ага Мой отец сам был ГК завода и обошелся бЭз соавторов, а мама получила третье высшее - патентоведенье и была соавтором почти всех авторских ее института -сами приглашали

Iva> у этого инженера лежала оформленные рацухи и никто ему по ним не платил и платить не собирался.
Iva> его начальник заставил его переписать рацухи и вписать ГИ соавтором - все было оплачено в тот же квартал.
Iva> При этом ГИ очень приличный мужик.

Приличие начальника заключается в наёме замов для грязной работы.

в начальстве одни му**ки-отрицательный отбор полвека. Выбор только между кончеными и не очень.

iodaruk> Приличие начальника заключается в наёме замов для грязной работы.

я не могу судить о нем, по его работе - я с ним у него дома встречался. Иногда, больше с дочерью

Wyvern-2> Ага Мой отец сам был ГК завода и обошелся бЭз соавторов,

понимаете, ФОТ не резиновый и не всем платили, что было положено.
И понятно, что ГК имеет преимущество перед рядовым инженером в глазах бухгалтерии.
и тем более он имел преимущество в отоваривании этих денег автомобилем.

так что делать выводы по ГК о том, как обычно было - очень опрометчиво.

Iva> понимаете, ФОТ не резиновый и не всем платили, что было положено.
Рацуха шла по линии новой техники и к ФОТ не имела отношения.

Iva>> понимаете, ФОТ не резиновый и не всем платили, что было положено.
Userg> Рацуха шла по линии новой техники и к ФОТ не имела отношения.

заблуждаетесь.
формально - да, это фонд поощрения, но так как это тоже наличные деньги - он тоже жестко фиксировался.

Iva> заблуждаетесь.
Нет.

Iva> формально - да, это фонд поощрения, но так как это тоже наличные деньги - он тоже жестко фиксировался.
Это не фонд, это структура при ОГТ, занимавшаяся приемом, оформлением и внедрением как рацух с изобретениями, так и нового оборудования. У них были свои планы и финансирование по статьям. Я занимался инструментом и оборудованием цеха в БТПП, так что очень дружил с ними. Даже штук 5 рацух на себя оформил, когда у них план горел, ну и они мне помогали. БТиЗ, как и основная бухгалтерия ни чего против не имели.

Wyvern-2> Так чтосвое ля-ля употреби по назначению
У нас рацухи, не то что изобретения, были под грифом "Сов. секретно".
В этой области откуда взяться экономическому эффекту? Допустим, повысил инженер УИ ЖРД. Молодец. Или, применительно к нашей области: нашел, как "поймать" не 1нс, а 500пс. Тоже молодец. Но где тут "экономический эффект"?
А поскольку изобретения составлялись в рабочее время, и ездили в Москву их пропихивать на казенные деньги, то они являлись "народным достоянием", т.е. коллектива НИИ. И более чем на премию в четвертачок автор не мог ни на что рассчитывать.
Вот если бы он в винсовхозе, а лучше колхозе, изобрел новый способ укупорки портвейна, да еще с председателем бы поделился, тогда с экономического эффекта мог бы и хату подновить...

Wyvern-2>> Так чтосвое ля-ля употреби по назначению
В.Б.> У нас рацухи, не то что изобретения, были под грифом "Сов. секретно".
В.Б.> В этой области откуда взяться экономическому эффекту? Допустим, повысил инженер УИ ЖРД. Молодец.

Ну тут элементарно через расход семёрок на поддержание группировки. Экономия одной ракеты из трёх-это хорошие бапки

Wyvern-2>> Ага Мой отец сам был ГК завода и обошелся бЭз соавторов,
Iva> понимаете, ФОТ не резиновый и не всем платили, что было положено.
Iva> И понятно, что ГК имеет преимущество перед рядовым инженером в глазах бухгалтерии.

Не в этом дело. А примерно ТАК: перед заводом встает проблема. Никто не может решить, в министерстве совещание по поводу выделения доп.средств. В совещании, естественно, участвует ГК. Перед совещанием, ночью, пишется заявка, утречком раненько дается в заводской отдел. На совещании, после объявления размеров дополнительного финансирования (!), министр начинает костерить отдел ГК, что тот, мол, проспал таку серьезну каку.... Мой отец встает и в присутствии всех чинов говорит: "Ничего я не проспал! УЖЕ подана заявка решающая проблему". Картина маслом Никаких соавторов - кроме директора, которого отец внес (даже без его ведома), ибо собутыльники приятели Размеры экономической выгоды определенны точно - минуту назад, прям в кабинете министра
А Мишаня и прочие малолетние альтернативно одаренные посасывают мутные смузи и прочее дешевое пойло, костеря "начальство"

P.S. Специально для В.Б. - завод отца выпускал системы связи для РПКСН, грифы там были ТАКИЕ, что никакому "космосу" не снилось. А экономический эффект БЫЛ См. выше.

Wyvern-2> Не в этом дело. А примерно ТАК: перед заводом встает проблема.

в общем я промолчу.

а в частности - вы некий "особый" по многим параметрам случай выдаете за регуляр.

Wyvern-2>Размеры экономической выгоды определенны точно - минуту назад, прям в кабинете министра
Я тоже несколько раз был в кабинете начальника отдела, и один раз - начальника отделения.....
Вот в этом-то и разница. У меня - уровень лаборатории (сектора), в вашем примере - уровень ГК и министра. Понятно, там свои шуры-муры...

В.Б.> Вот в этом-то и разница. У меня - уровень лаборатории (сектора), в вашем примере - уровень ГК и министра. Понятно, там свои шуры-муры...

да без шур-мур - подчиненная бухгалтерия обидит своего начальника?
проще обидеть десяток-другой простых инженеров.

В.Б.>> Вот в этом-то и разница. У меня - уровень лаборатории (сектора), в вашем примере - уровень ГК и министра. Понятно, там свои шуры-муры...
Iva> да без шур-мур - подчиненная бухгалтерия обидит своего начальника?
Iva> проще обидеть десяток-другой простых инженеров.

Теоретически с этим сценарием должен бороться первый отдел, но на практике система коррумпирована полностью. В итоге самолёты падают.

Wyvern-2>>Размеры экономической выгоды определенны точно - минуту назад, прям в кабинете министра

В.Б.> Вот в этом-то и разница. У меня - уровень лаборатории (сектора), в вашем примере - уровень ГК и министра. Понятно, там свои шуры-муры...

Мама работала в обычном, не "грифованном" НИИ. Сделала несколько рацух и изобретение, в изобретение включила директора и зав.лаба (они там кстати не только по причине должностей стояли - мысли тоже накидывали). Потом пошла поступила заочно в Всесоюзный ...того там... институт, получила диплом патентоведа. И понеслась! Ведь обратиться к ней по оформлению заявки хорошо еще и потому, что она в курсе работ, а не просто патентовед из за угла. Почти во всех заявках НИИ, в т.ч. которые действительно придумывал директор (ДТН, кстати) она уже стояла в соавторах и имела с этого копеечку. Часто большую чем з/п. А так как быстро стала "заслуженной", то приобрела право на отдельный кабинет в квартире, что и реализовала путем покупки кооператива. Три комнаты на двоих - меня и себя. Всю жизнь проработала обычным конструктором в заштатном НИИ (Микропровод - тема тухлая в момент появления). Ну, была еще чемпионом института по пин-понгу, за что получала путевки хорошие

Wyvern-2>> Так чтосвое ля-ля употреби по назначению
В.Б.> У нас рацухи, не то что изобретения, были под грифом "Сов. секретно".
В.Б.> В этой области откуда взяться экономическому эффекту? Допустим, повысил инженер УИ ЖРД. Молодец. Или, применительно к нашей области: нашел, как "поймать" не 1нс, а 500пс. Тоже молодец. Но где тут "экономический эффект"?
И никаких проблем этот эффект поймать не было. Даже для "грифовых" тем. Мы систему управления вектором тяги объединили с сервоприводами аэродинамических рулей - выкинули 4 сервопривода. Все прекрасно посчиталось и выплатилось. Правда, чтоб нормально посчитать, пришлось экономиста в соавторы взят (к тому же она еще и жена шефа была ). Но, надо отдать должное, свой шмат сала она отработала достойно.
И хотя это был 92й год и с зарплатой были проблемы, авторские выплатили (за счет них почти полгода протянул).
Экономический эффект вполне можно и из увеличения УИ посчитать. Надо просто не жаться, а нужных людей в соавторы брать. В принципе во всем мире так.