Идеализация СССР

В.Б.> Мне нынешняя Россия нравится - антагонист СССР. Кто-то, вполне допускаю, там застрял ментально. И до сих пор идеализирует СССР, не принимая РФ с ее демократией.
СССР идеализируют не за отсутствие демократии, а за стабильность, безопасность и отсутствие необходимости беспокоиться о завтрашнем дне.

pkl>и отсутствие необходимости беспокоиться о завтрашнем дне.

Зачастую по причине бесполезности.

pkl> СССР идеализируют не за отсутствие демократии, а за стабильность, безопасность и отсутствие необходимости беспокоиться о завтрашнем дне.

вот отсутствие необходимости заботиться о завтрашнем дне СССР и угробило.
"что работай, что не работай - все едино"©

я понимаю привлекательность такого строя - но голову надо на голове иметь

или
"я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать"©

таков идеал???

pkl> СССР идеализируют не за отсутствие демократии, а за стабильность, безопасность и отсутствие необходимости беспокоиться о завтрашнем дне.
Которого у СССР, как быстро выяснилось, не было? Зашибись....
Хороша "стабильность"....Сначала карточную систему ввели, потом и вовсе развалили...
Где тут "уверенность в завтрашнем дне"? Пропагандировали её - да, помните у АБС: "Мир Страха Перед Будущим" - подразумевался Запад, и "Мир Гуманного Воображения" - подразумевался СССР. Как только цензоры не углядели этой фиги в кармане?
Или цензоры были не столь глупы, как принято считать?
Кстати, сейчас вы испытываете страх перед будущим? Ну, ладно, наше поколение точно не испытывает. Но и у молодежи я таких опасений не наблюдаю. И от нас увольняются, и работу еще и получше находят. Квартиры покупают, тачки....Все такие уверенные в себе (и в своем будущем!)...

Iva> "я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать"©
Iva> таков идеал???
Нет. Возможность не бороться за существование, а просто жить. Как в упомянутых тут Швеции, Финляндии и Н. Зеландии. Пусть даже не с таким уровнем достатка. Но просто жить. В смысле: учиться, работать, обеспечивать семью и т.п.

pkl> Нет. Возможность не бороться за существование, а просто жить. Как в упомянутых тут Швеции, Финляндии и Н. Зеландии. Пусть даже не с таким уровнем достатка. Но просто жить. В смысле: учиться, работать, обеспечивать семью и т.п.

вот СССР и рухнул, когда его население захотело жить как в ФРГ, а работать как работало.



И все перечисленные страны не хотят быть лидерами мира.
А как показывает реальность без ощущения страны лидера российскому населению жизнь не мила.

Iva>> "я хочу больше получать, я не хочу больше зарабатывать"©
Iva>> таков идеал???
pkl> Нет. Возможность не бороться за существование, а просто жить. Как в упомянутых тут Швеции, Финляндии и Н. Зеландии. Пусть даже не с таким уровнем достатка. Но просто жить. В смысле: учиться, работать, обеспечивать семью и т.п.
Именно. Почему-то в подобных странах иметь инженерную работу является синонимом успеха и достатка. Т.е. даже не надо спрашивать, сколько ты зарабатываешь, достаточно спросить: ты кем работаешь? Инженер? Вопросов нет. Престижно!
А у нас можно инженером на 20 тыров пахать, а можно (что реже) и на 200. Что все равно мало. 3 тыщи евро - работяга на заводе в Хельсинки....Там средняя 4500, в Чухляндии.....
Вот я был много раз в гостях у финского инженера-нефтяника из "Фортум" Йоко Райво. Коттедж комнат на 12, 2 тачки, яхта на Заливе, катер на озере. И ни фига он больше моего не знает и не умеет. Даже меньше. Почему его страна может такой уровень обеспечить, а наша нет? Как заклятие какое-то..... И ведь через 50 лет всё равно будет так же.... Если вообще выживем в существующем виде.....
Правители меняются, экономический строй меняется, государство меняется, а всё равно не живем, а выживаем....

pkl>> СССР идеализируют не за отсутствие демократии, а за стабильность, безопасность и отсутствие необходимости беспокоиться о завтрашнем дне.
В.Б.> Которого у СССР, как быстро выяснилось, не было?
У меня было. Правда, я был в таком возрасте... так что мой опыт, наверное, субъективен.

В.Б.> Кстати, сейчас вы испытываете страх перед будущим?
Ну... как сказать... вообще-то да. Собственный опыт + вся картина /в т.ч. от общения здесь/ как бы так прямо намекают, что лет через пять начнётся новая эпоха великих потрясений.

В.Б.>> Кстати, сейчас вы испытываете страх перед будущим?
pkl> Ну... как сказать... вообще-то да. Собственный опыт + вся картина /в т.ч. от общения здесь/ как бы так прямо намекают, что лет через пять начнётся новая эпоха великих потрясений.
Накуй, накуй.... У меня сложилась вполне пораженческая позиция, свойственная нашим родителям, хлебнувшим сполна в 40-е: лишь бы не было войны. Это досадно ощущать, наличие такой унизительной позиции, но когда страна стояла ( в очередной раз!) на пороге гражданской войны "все против всех", она была вполне обоснована.
Никогда Россия не жила так хорошо, как при Путине - тут ни убавить, ни прибавить. Но этого все-таки мало. Наивно ожидать кардинально лучшего, но обидно останавливаться на достигнутом, и считать за благо. Есть худшие примеры, конечно, но сравнивать себя с ними - себя не уважать. Я предпочитаю сравнивать со Швецией, или с маленькой, но гордой Финляндией, которой повезло - слындила вовремя из РИ, благодаря заботам Ульянова (Ленина), а не с 404, с которой сравнивать не хочется.
А если случится то, что вы вангуете, ну что ж....Придется линять. Я очередные потрясения переживать не собираюсь. Хватило. Этого, конечно, не хочется: люблю Россию, понимашь...Но быть заложником очередных "великих потрясений" я не подписывался.

Iva> И все перечисленные страны не хотят быть лидерами мира.
Iva> А как показывает реальность без ощущения страны лидера российскому населению жизнь не мила.
Дык. "Для полного счастья человеку необходимо славное Отечество". Симонид Кеосский.

Но гораздо большим препятствием является то, что в самом этом мире Россию не ждут. Я почему про Канаду и Латинскую Америку завёл речь? Россия может в него встроиться. На тех же условиях, что и Канада. Или Мексика. И, похоже /я надеюсь, во всяком случае/, российское население это прекрасно понимает.

pkl> Дык. "Для полного счастья человеку необходимо славное Отечество". Симонид Кеосский.

но при этом понимание, что это дорогое удовольствие - отсутствует.

но это как всегда желания полного счастья не сообразуются с реальной жизнью.

В.Б.> Вот я был много раз в гостях у финского инженера-нефтяника из "Фортум" Йоко Райво. Коттедж комнат на 12, 2 тачки, яхта на Заливе, катер на озере. И ни фига он больше моего не знает и не умеет. Даже меньше. Почему его страна может такой уровень обеспечить, а наша нет? Как заклятие какое-то..... И ведь через 50 лет всё равно будет так же.... Если вообще выживем в существующем виде.....
В.Б.> Правители меняются, экономический строй меняется, государство меняется, а всё равно не живем, а выживаем....
Потому, что основа нашей экономики - добыча и экспорт полезных ископаемых. Шире - природных ресурсов вообще. Основные деньги крутятся там. Всё остальное /включая силовой блок/ существует для обеспечения функционирования этой системообразующей отрасли российской экономики. Отсюда и разница в зарплатах. Реальность такова, что в экономику, построенную Западом, мы встроились как источник сырья. И эта модель, в принципе, всех устраивала. В первую очередь элиты, но не только. А всех. Ну, подавляющее большинство населения. Что-то начало меняться только с 2014 г., когда мы влезли с Западом в конфликт. Надеюсь, затяжной.

В.Б.> А если случится то, что вы вангуете, ну что ж....Придется линять. Я очередные потрясения переживать не собираюсь. Хватило. Этого, конечно, не хочется: люблю Россию, понимашь...
А мне и бежать некуда. Так что придётся спасать страну.

pkl> Дык. "Для полного счастья человеку необходимо славное Отечество". Симонид Кеосский.
Симонид, видимо, был неплохо обеспечен...
Ощущение "славного Отечества" особенно полезно при том, что нет унылых проблем типа "как прокормить семью и дать детям образование", желательно еще детишек отселить из-за шкафа, когда у них собственные семьи образуются. Вот тогда ощущение "славного Отечества" вполне гармонично вписывается в жизнь.
Сидишь, этак, перед камином, посасывая вискарик, и думаешь: ну, до чего же славное наше Отечество! Зарплата или пенсия - достойные, в Галерею Уффици смотаться - нет проблем, или там, в Греции погреться.
Скажете циник и обыватель? Да ничуть. Большинство именно об этом и мечтает, еще о тачке типа "Тойота", а не о справедливости на баррикадах.... Про Гавроша и Павлика Бачей уже втирать не получится, вкусивши запретного плода капитализьма....

pkl> А мне и бежать некуда. Так что придётся спасать страну.

От кого? А вы уверены, что будете спасать страну от кого надо? А может, они и есть будущее процветающей России? У нас ведь за спекуляцию срок в СССР полагался, и числились спекулянты "отбросами общества" - а оказалось, что спекулянт - чуть-ли не основа капиталистической экономики!
Такие "пердемонокли" и сейчас вполне возможны. От кого, все-таки, будете спасать? От тоталитарного диктатора? Или от распоясовшегося либераста? Кто из них "спасет Россию", вы можете сказать?
Я не могу. Я, честно, вообще не понимаю, кто сейчас нужен. Хорошо управлять Америкой, или Швейцарией - любой дебил может - практика показывает. А Россией?

pkl> Потому, что основа нашей экономики - добыча и экспорт полезных ископаемых.
Опять нам не повезло, оказывается: много полезных ископаемых. Как называется ситуация в шахматах, когда любой ход ведет к ухудшению позиции? Цугцванг. Пичалька.
(пора жертвовать ферзя!).

pkl>> Потому, что основа нашей экономики - добыча и экспорт полезных ископаемых.
В.Б.> Опять нам не повезло, оказывается: много полезных ископаемых.
Скорее, проблема в присосавшихся к трубе, могущих свалить при случае.

В.Б.> ...Но быть заложником очередных "великих потрясений" я не подписывался.

А придется! Последнее место в последнем самолете будет стоить очень дорого - выкупят люди побогаче.

pkl> Потому, что основа нашей экономики - добыча и экспорт полезных ископаемых.
Естественно нет. Можно согласиться только на формулировку "важная часть нашей экономики".

В.Б.> От кого, все-таки, будете спасать?

От Вас, дорогой Вы мой, от Вас! От тех, кому всё по#уй!
Если придется, конечно...

DustyFox> От Вас, дорогой Вы мой, от Вас! От тех, кому всё по#уй!
DustyFox> Если придется, конечно...

так тех, кому все поуй - всегда большинство подавляющее.
и всегда активное меньшинство от них страну спасает. И страна в жопе.

DustyFox> От Вас, дорогой Вы мой, от Вас! От тех, кому всё по#уй!
Про всех не скажу, но лично от меня для отечества ничего, кроме большой пользы, нет.
От того, что буду поносить тут (и везде) Украину, США или либерастов, т.е. проявлять "высокую патриотическую сознательность" таким незамысловатым и не требующим никаких усилий образом - ничего не изменится. Да и желания такого совершенно нет.

В.Б.> Вот я был много раз в гостях у финского инженера-нефтяника из "Фортум" Йоко Райво. Коттедж комнат на 12, 2 тачки, яхта на Заливе, катер на озере. И ни фига он больше моего не знает и не умеет. Даже меньше. Почему его страна может такой уровень обеспечить, а наша нет? Как заклятие какое-то....
Расшифровываю Виктора: ИНЖЕНЕР-НЕФТЯННИК.
Виктор, вы тут нас не пугайте от высоты ихнего уровня жизни, а то не дай бог кто нибудь поверит.
Я этих чухонцев драных перевидал мама не горюй включая ночные посиделки в поездах Питер-Москва, в основной своей массе полнейшие скупердяй и чмошники, живут они не абы очень богато, все поголовно на машинах от 7 до 15 лет, ничего там у них в финке особо примечательного нет. Не понимаю наших отдельных жителей, которые едут закупаться всякой хней в Лаперанту.... Ну никак они над нами не нависают, что бы им завидовать..

В.Б.> Симонид, видимо, был неплохо обеспечен...
В.Б.> Ощущение "славного Отечества" особенно полезно при том, что нет унылых проблем типа "как прокормить семью и дать детям образование", желательно еще детишек отселить из-за шкафа, когда у них собственные семьи образуются. Вот тогда ощущение "славного Отечества" вполне гармонично вписывается в жизнь.
Ну это само собой. Всё должно быть гармонично, и славное Отечество и достойный уровень жизни. Я думаю, тут не должен стоять выбор "или-или", а только "и". Впрочем, одно без другого /в смысле славное Отечество и уровень жизни/, вероятно, не бывает. Но к чему эти банальности?

pkl>> А мне и бежать некуда. Так что придётся спасать страну.
В.Б.> От кого? А вы уверены, что будете спасать страну от кого надо?
Не от кого, а от чего. От анархии, как сейчас на Украине/в Сирии. Или как было в Югославии.
В.Б.> А может, они и есть будущее процветающей России?
"Они" это кто?