/10998371.jpg)
Zybrilka
инфо
инструменты
Bredonosec
RT на русском
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/10998371.jpg)
В Сирии сбит российский Су-25
Теги:
Полл> А почему бы ему в обсуждаемом примере не быть "камикадзе"?
Зачем?
Полл> "Стрелок ПЗРК" тоже часто гибнет.
И? Будем сравнивать затраты на подготовку и материально-техническое обеспечение пилота "Тукано" и оператора "Стингера"? Или итог заранее ясен?
Фантазии фантазиями, но реалистом надо иногда побыть...
Зачем?
Полл> "Стрелок ПЗРК" тоже часто гибнет.
И? Будем сравнивать затраты на подготовку и материально-техническое обеспечение пилота "Тукано" и оператора "Стингера"? Или итог заранее ясен?
Фантазии фантазиями, но реалистом надо иногда побыть...
Полл>> А почему бы ему в обсуждаемом примере не быть "камикадзе"?
Zybrilka> Зачем?
Чтобы племя Нижней Тунгунии в войне с племенем Верхней Мумубии могло использовать собственные военно-воздушные силы.
Zybrilka> И? Будем сравнивать затраты на подготовку и материально-техническое обеспечение пилота "Тукано" и оператора "Стингера"? Или итог заранее ясен?
А теперь отлистываем назад, и читаем, про какую авиатехнику шел разговор.
Zybrilka> Фантазии фантазиями, но реалистом надо иногда побыть...
Реалии таковы: ультралайты и мотодельтопланы в качестве бомберов используют. Как станут совершеннее костюмы-крылья:
Их тоже будут активно использовать в боевых действиях.
Zybrilka> Зачем?
Чтобы племя Нижней Тунгунии в войне с племенем Верхней Мумубии могло использовать собственные военно-воздушные силы.
Zybrilka> И? Будем сравнивать затраты на подготовку и материально-техническое обеспечение пилота "Тукано" и оператора "Стингера"? Или итог заранее ясен?
А теперь отлистываем назад, и читаем, про какую авиатехнику шел разговор.
Zybrilka> Фантазии фантазиями, но реалистом надо иногда побыть...
Реалии таковы: ультралайты и мотодельтопланы в качестве бомберов используют. Как станут совершеннее костюмы-крылья:
Их тоже будут активно использовать в боевых действиях.
Это сообщение редактировалось 11.02.2018 в 20:33
Полл>>>
Кто-то явно ошибся, сделав подпись под аватаром: "литератор"...
Кто-то явно ошибся, сделав подпись под аватаром: "литератор"...
A.1.> Я не про идею, про практическое применение - долгие годы машины типа Тукано и Пукары за пределы стран и регионов их создания особо не выходили, Штаты машины вроде А-1 и Бронко посписывали.
хм.. бронки живы точно. они не столь давно, в ираке или где очень хорошо себя показали, хоть и древние, и на основе этого были сделаны выводы, писалось, помню.
Тукано довольно много у кого уже были.. Пукары явно не только аргентинские видел.. В колумбии туканы как противонаркомафийные истребители уже лет 10 как минимум, видео на абазе были, как сбивали наркотраффик-самолеты, как наносили удары по земле.
Эртракторы писали, заказывали разные службы для работы в бантустанах..
мож еще что, но забыл..
хм.. бронки живы точно. они не столь давно, в ираке или где очень хорошо себя показали, хоть и древние, и на основе этого были сделаны выводы, писалось, помню.
Тукано довольно много у кого уже были.. Пукары явно не только аргентинские видел.. В колумбии туканы как противонаркомафийные истребители уже лет 10 как минимум, видео на абазе были, как сбивали наркотраффик-самолеты, как наносили удары по земле.
Эртракторы писали, заказывали разные службы для работы в бантустанах..
мож еще что, но забыл..
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Bredonosec>> срок абсолютно нереальный, подсчет чего был постом ранее. Тут максимум полминуты до выпрыга
yacc> Это не Су-17 - это Су-25. От Саракиба до места падения примерно 12-15 км. Полминуты говоришь?
а саракиб - это область на карте вокруг нас.пункта? или точка с точными координатами, откуда известно, что сбили?
Вот тут-то мне и кажется, основная фигня порылась.
>Я отца спросил - который телик смотрит - он так и описал своими словами - "летел мимо никого не трогал и тут попала ракета".
так по телику много чего скажут.. Видео, что я выложил, и рассказ от ведомого - вполне совпадают по смыслу. Не вижу логики вычеркивать их в угоду телику.
yacc> Это не Су-17 - это Су-25. От Саракиба до места падения примерно 12-15 км. Полминуты говоришь?
а саракиб - это область на карте вокруг нас.пункта? или точка с точными координатами, откуда известно, что сбили?
Вот тут-то мне и кажется, основная фигня порылась.
>Я отца спросил - который телик смотрит - он так и описал своими словами - "летел мимо никого не трогал и тут попала ракета".
так по телику много чего скажут.. Видео, что я выложил, и рассказ от ведомого - вполне совпадают по смыслу. Не вижу логики вычеркивать их в угоду телику.
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Bredonosec> а саракиб - это область на карте вокруг нас.пункта? или точка с точными координатами, откуда известно, что сбили?
А откуда ты взял 30 сек для такого живучего самолета как Су-25?
Bredonosec> так по телику много чего скажут..
Это ты так говоришь потому что первый не смотришь. Там слова Суровкина передадут слово в слово.
Bredonosec>Видео, что я выложил, и рассказ от ведомого - вполне совпадают по смыслу.
На видео была атака.
Еще раз - после заявления о вывод войск могли бы и придумать повод, кого атаковывали, а не замазывать этот факт также, как, имея официальное приглашение Асада, замазывали звезды на самолетах в самом начале.
Или ты забыл что они сначала были замазаны?
А откуда ты взял 30 сек для такого живучего самолета как Су-25?
Bredonosec> так по телику много чего скажут..
Это ты так говоришь потому что первый не смотришь. Там слова Суровкина передадут слово в слово.
Bredonosec>Видео, что я выложил, и рассказ от ведомого - вполне совпадают по смыслу.
На видео была атака.
Еще раз - после заявления о вывод войск могли бы и придумать повод, кого атаковывали, а не замазывать этот факт также, как, имея официальное приглашение Асада, замазывали звезды на самолетах в самом начале.
Или ты забыл что они сначала были замазаны?
Zybrilka> ... Поэтому суммарные потери (финансовые и временные, если совсем цинично рассуждать) всегда будут выше у тех, кто применяет пилотируемую авиацию против бармалеев с ПЗРК.
Но есть такой нюанс. Часто ПВО бесполезная дорогая нагрузка для общевойсковиков. Например, в Грозном погибли все "Тунгуски" Майкопской бригады. Стрелы-10 при попадании в засаду — просто дорогостоящая мишень. Большая часть ПЗРК ляжет бесполезным хламом, часть погибнет в бою не против авиации противника.
Т.е. надо считать цену всего комплекса.
Но есть такой нюанс. Часто ПВО бесполезная дорогая нагрузка для общевойсковиков. Например, в Грозном погибли все "Тунгуски" Майкопской бригады. Стрелы-10 при попадании в засаду — просто дорогостоящая мишень. Большая часть ПЗРК ляжет бесполезным хламом, часть погибнет в бою не против авиации противника.
Т.е. надо считать цену всего комплекса.
Обновленный Су-25 стал неуязвим для ракетных ударов ПЗРК
На авиабазе в Кубинке стоит готовая к отправке в войска большая партия настоящих суперштурмовиков Су-25СМ3. В результате всех нововведений боевая эффективность самолета увеличилась почти в три раза, "Грач" защищенный, Обновленный Су-25 неуязвим для ракетных ударов ПЗРК, Сергей Птичкин // rg.ru
yacc> Или ты забыл что они сначала были замазаны?
Замазывать могли например, чтобы "партнеры" не решили разбомбить Хмеймим превентивно, пока там было чистое поле без какой-либо ПВО и истребительной авиации.
Замазывать могли например, чтобы "партнеры" не решили разбомбить Хмеймим превентивно, пока там было чистое поле без какой-либо ПВО и истребительной авиации.
Udaff> Замазывать могли например, чтобы "партнеры" не решили разбомбить Хмеймим превентивно, пока там было чистое поле без какой-либо ПВО и истребительной авиации.
Не понял логики если честно. "Непонятно чьи" самолеты куда как проще разбомбить чем российские.
Не понял логики если честно. "Непонятно чьи" самолеты куда как проще разбомбить чем российские.
s.P.> Не понял логики если честно. "Непонятно чьи" самолеты куда как проще разбомбить чем российские.
Самолеты без ОЗ можно было принять за усиление сирийских ВВС. На тот момент "партнеры" собирались выиграть войну силами зеленого мяса, без своего прямого участия. Так что бомбить бы не стали. А вот повяление российских войск могло изменить ситуацию, помешать можно было разбомбив в хлам полосы(не самолеты на стоянках), под любым бредовым предлогом типа "режим использует этот аэродром для химических атак".
Самолеты без ОЗ можно было принять за усиление сирийских ВВС. На тот момент "партнеры" собирались выиграть войну силами зеленого мяса, без своего прямого участия. Так что бомбить бы не стали. А вот повяление российских войск могло изменить ситуацию, помешать можно было разбомбив в хлам полосы(не самолеты на стоянках), под любым бредовым предлогом типа "режим использует этот аэродром для химических атак".
Udaff> А вот повяление российских войск могло изменить ситуацию, помешать можно было разбомбив в хлам полосы(не самолеты на стоянках), под любым бредовым предлогом типа "режим использует этот аэродром для химических атак".
Они попытались, но не получилось.
Они попытались, но не получилось.
A.1.> Повторюсь - речь об определенной нише: если бы ПВО Хмеймима состояло из дшк и зу-шек, то налет какого нибудь Air Tractor нанес куда бы больший ущерб чем получилось при сабже.
Если бы у цели удара не было бы нормальной РЭБ - то к такому БПЛА была бы прикручена камера с возможностью видеть куда наносится удар.
Если бы у цели удара не было бы нормальной РЭБ - то к такому БПЛА была бы прикручена камера с возможностью видеть куда наносится удар.
yacc> А откуда ты взял 30 сек для такого живучего самолета как Су-25?
я же изначально посчитал. Там 24 секунды.
И живучесть тут вообще не при делах, речь о планировании. Открути назад. Почему я должен переписывать повторно, если тебе лень прочесть?
yacc> Это ты так говоришь потому что первый не смотришь. Там слова Суровкина передадут слово в слово.
Может быть, я всё равно тв не смотрю.
yacc> На видео была атака.
И поражение.
yacc> Еще раз - после заявления о вывод войск могли бы и придумать повод, кого атаковывали
к чему это? Как это опровергает написанное выше?
я же изначально посчитал. Там 24 секунды.
И живучесть тут вообще не при делах, речь о планировании. Открути назад. Почему я должен переписывать повторно, если тебе лень прочесть?
yacc> Это ты так говоришь потому что первый не смотришь. Там слова Суровкина передадут слово в слово.
Может быть, я всё равно тв не смотрю.
yacc> На видео была атака.
И поражение.
yacc> Еще раз - после заявления о вывод войск могли бы и придумать повод, кого атаковывали
к чему это? Как это опровергает написанное выше?
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
yacc>> А откуда ты взял 30 сек для такого живучего самолета как Су-25?
Bredonosec> я же изначально посчитал. Там 24 секунды.
Нет видео где весь процесс - от попадания до катапультирования.
yacc>> Еще раз - после заявления о вывод войск могли бы и придумать повод, кого атаковывали
Bredonosec> к чему это? Как это опровергает написанное выше?
Мне не надо сказанное тобой - я слушаю официальных лиц.
Bredonosec> я же изначально посчитал. Там 24 секунды.
Нет видео где весь процесс - от попадания до катапультирования.
yacc>> Еще раз - после заявления о вывод войск могли бы и придумать повод, кого атаковывали
Bredonosec> к чему это? Как это опровергает написанное выше?
Мне не надо сказанное тобой - я слушаю официальных лиц.
yacc> Нет видео где весь процесс - от попадания до катапультирования.
и нет нужды в нем.
я уже обьяснил, что без двиглов сушка никаких десятков км или икс минут не летит.
Никак.
физика.
yacc> Мне не надо сказанное тобой - я слушаю официальных лиц.
повторяю, к чему это? В огороде бузина, а в киеве дядька
и нет нужды в нем.
я уже обьяснил, что без двиглов сушка никаких десятков км или икс минут не летит.
Никак.
физика.
yacc> Мне не надо сказанное тобой - я слушаю официальных лиц.
повторяю, к чему это? В огороде бузина, а в киеве дядька
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
Bredonosec> и нет нужды в нем.
Это для тебя нет, равно как и для майкла нет нужды пояснять что виноват Туполев
Bredonosec> я уже обьяснил, что без двиглов сушка никаких десятков км или икс минут не летит.
Ты уже объяснил когда встал второй?
yacc>> Мне не надо сказанное тобой - я слушаю официальных лиц.
Bredonosec> повторяю, к чему это?
К тебе - никак. И как ты интерперетируешь - тоже никак.
Это для тебя нет, равно как и для майкла нет нужды пояснять что виноват Туполев
Bredonosec> я уже обьяснил, что без двиглов сушка никаких десятков км или икс минут не летит.
Ты уже объяснил когда встал второй?
yacc>> Мне не надо сказанное тобой - я слушаю официальных лиц.
Bredonosec> повторяю, к чему это?
К тебе - никак. И как ты интерперетируешь - тоже никак.
yacc> Это для тебя нет, равно как и для майкла нет нужды пояснять что виноват Туполев
специально для особо ленивых линк на пост.
yacc> Ты уже объяснил когда встал второй?
зачем я, когда ведомый это сказал?
yacc> К тебе - никак. И как ты интерперетируешь - тоже никак.
а в чем "моя интерпретация"? В простейшем подсчете, сколько реально можно лететь без двиглов? Это не интерпретация. Это арихметика, и ты сам не хуже меня мог бы это сделать.
Даже если она ломает красиво нарисованную гипотезу пор якобы десятки минут резерва времени. И обламывает чьи-то там (сорри, не помню чьи) требования крови - "наказать кого попало, чтоб всё стало заипись!"
специально для особо ленивых линк на пост.
В Сирии сбит российский Су-25 (20/23) [Форумы Balancer.Ru]
Прощание с Романом Филиповым в Воронеже. (стр. 20 из 23) // www.tanzpol.orgyacc> Ты уже объяснил когда встал второй?
зачем я, когда ведомый это сказал?
yacc> К тебе - никак. И как ты интерперетируешь - тоже никак.
а в чем "моя интерпретация"? В простейшем подсчете, сколько реально можно лететь без двиглов? Это не интерпретация. Это арихметика, и ты сам не хуже меня мог бы это сделать.
Даже если она ломает красиво нарисованную гипотезу пор якобы десятки минут резерва времени. И обламывает чьи-то там (сорри, не помню чьи) требования крови - "наказать кого попало, чтоб всё стало заипись!"
"Средняя зарплата - это доходы страны поделить на число жителей возрастом от/до" (С) экономика по вайнеучу ))))
yacc>> Это для тебя нет, равно как и для майкла нет нужды пояснять что виноват Туполев
Bredonosec> специально для особо ленивых линк на пост.
Bredonosec> В Сирии сбит российский Су-25 (20/23) [Форумы Balancer.Ru]
Специально для слепых повторяю - ты что, совсем не видишь разницы между написанного мною
"пять минут после попаданя ракеты"
и того, что ты мне натянул
"пять минут после остановки двух двигателей" ???!
yacc>> Ты уже объяснил когда встал второй?
Bredonosec> зачем я, когда ведомый это сказал?
Вот именно! КОГДА ведомый это сказал? У тебя есть раскладка по времени разговора? - НЕТ!
Поэтому сколько времени прошло до того, как встал второй - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ!
И я не знаю.
Поэтому, для невнимательных вроде тебя, повторяю - оценку в пять минут - внимание! - от момента попадания - ибо на кадрах попадания НЕТ МОМЕНТАЛЬНОГО ПОЖАРА двигателя, в который попали - т.е. какое-то время он возможно даже работал - хотя и мало ( может пять секунд, может больше, может меньше ) - я взял для того, чтобы спросить о возможности подмоги с базы и более ни для чего
А вот твои 24 секунды - отфанарные.
yacc>> К тебе - никак. И как ты интерперетируешь - тоже никак.
Bredonosec> а в чем "моя интерпретация"? В простейшем подсчете, сколько реально можно лететь без двиглов?
Ты даже тут невнимательно прочитал - имелось ввиду интерпретация сообщения Суровкина.
Bredonosec> специально для особо ленивых линк на пост.
Bredonosec> В Сирии сбит российский Су-25 (20/23) [Форумы Balancer.Ru]
Специально для слепых повторяю - ты что, совсем не видишь разницы между написанного мною
"пять минут после попаданя ракеты"
и того, что ты мне натянул
"пять минут после остановки двух двигателей" ???!
yacc>> Ты уже объяснил когда встал второй?
Bredonosec> зачем я, когда ведомый это сказал?
Вот именно! КОГДА ведомый это сказал? У тебя есть раскладка по времени разговора? - НЕТ!
Поэтому сколько времени прошло до того, как встал второй - ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ!
И я не знаю.
Поэтому, для невнимательных вроде тебя, повторяю - оценку в пять минут - внимание! - от момента попадания - ибо на кадрах попадания НЕТ МОМЕНТАЛЬНОГО ПОЖАРА двигателя, в который попали - т.е. какое-то время он возможно даже работал - хотя и мало ( может пять секунд, может больше, может меньше ) - я взял для того, чтобы спросить о возможности подмоги с базы и более ни для чего
А вот твои 24 секунды - отфанарные.
yacc>> К тебе - никак. И как ты интерперетируешь - тоже никак.
Bredonosec> а в чем "моя интерпретация"? В простейшем подсчете, сколько реально можно лететь без двиглов?
Ты даже тут невнимательно прочитал - имелось ввиду интерпретация сообщения Суровкина.
Balancer:
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
RT на русском
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2018г.
Участники митинга в память о Романе Филипове составили на снегу его последние слова
yacc> "пять минут после остановки двух двигателей" ???!
yacc> yacc>> Ты уже объяснил когда встал второй?
Bredonosec>> зачем я, когда ведомый это сказал?
yacc> Вот именно! КОГДА ведомый это сказал? У тебя есть раскладка по времени разговора? - НЕТ!
yacc> И я не знаю.
yacc> Поэтому, для невнимательных вроде тебя, повторяю - оценку в пять минут - внимание! - от момента попадания - ибо на кадрах попадания НЕТ МОМЕНТАЛЬНОГО ПОЖАРА двигателя, в который попали - т.е. какое-то время он возможно даже работал - хотя и мало ( может пять секунд, может больше, может меньше ) - я взял для того, чтобы спросить о возможности подмоги с базы и более ни для чего
yacc> А вот твои 24 секунды - отфанарные.
У Кости "отфонарное" ровно в такой мере, как и у тебя! Если машина упала там, где упала, значит возможности лететь дальше просто не было. Что-то мне подсказывает, что самым заинтересованным в сваливании как можно дальше, был Роман Филиппов. А коль уж прыгнул там, где прыгнул - ну значит не получилось лететь дальше.
Дим, ты там в кабине не сидел, и как именно события развивались понятия не имеешь. Исходи из того, что в современных самолетах обычно летают опытные и здравые люди, лучше тебя знающие что именно делать в каждой ситуации. Здесь похоже было именно так. Просто не повезло.
yacc> yacc>> Ты уже объяснил когда встал второй?
Bredonosec>> зачем я, когда ведомый это сказал?
yacc> Вот именно! КОГДА ведомый это сказал? У тебя есть раскладка по времени разговора? - НЕТ!
yacc> И я не знаю.
yacc> Поэтому, для невнимательных вроде тебя, повторяю - оценку в пять минут - внимание! - от момента попадания - ибо на кадрах попадания НЕТ МОМЕНТАЛЬНОГО ПОЖАРА двигателя, в который попали - т.е. какое-то время он возможно даже работал - хотя и мало ( может пять секунд, может больше, может меньше ) - я взял для того, чтобы спросить о возможности подмоги с базы и более ни для чего
yacc> А вот твои 24 секунды - отфанарные.
У Кости "отфонарное" ровно в такой мере, как и у тебя! Если машина упала там, где упала, значит возможности лететь дальше просто не было. Что-то мне подсказывает, что самым заинтересованным в сваливании как можно дальше, был Роман Филиппов. А коль уж прыгнул там, где прыгнул - ну значит не получилось лететь дальше.
Дим, ты там в кабине не сидел, и как именно события развивались понятия не имеешь. Исходи из того, что в современных самолетах обычно летают опытные и здравые люди, лучше тебя знающие что именно делать в каждой ситуации. Здесь похоже было именно так. Просто не повезло.
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...
DustyFox> Дим, ты там в кабине не сидел, и как именно события развивались понятия не имеешь.
Конечно.
Поэтому и вопрос был поставлен по-другому - "пусть от момента попадания до момента приземления летчика на парашюте прошло [в идеальном случае] 5 минут. Успела бы прилететь помощь с АЭ если он в момент попадания сразу сообщил ? "
Ну собственно Леонов уже ответил.
Конечно.
Поэтому и вопрос был поставлен по-другому - "пусть от момента попадания до момента приземления летчика на парашюте прошло [в идеальном случае] 5 минут. Успела бы прилететь помощь с АЭ если он в момент попадания сразу сообщил ? "
Ну собственно Леонов уже ответил.
ОФФ
VAS63> В Министерстве обороны России отреагировали на реплику социолога Игоря Эйдмана, который усомнился в подвиге российского летчика Романа Филипова.
бгг
Попалось тут на одном немецком форуме - немецкий коллективный разум определил это заявление МО как антисемитское)))
З.Ы. Ну немцам по части антисемитизма виднее...
VAS63> В Министерстве обороны России отреагировали на реплику социолога Игоря Эйдмана, который усомнился в подвиге российского летчика Романа Филипова.
бгг
Попалось тут на одном немецком форуме - немецкий коллективный разум определил это заявление МО как антисемитское)))
З.Ы. Ну немцам по части антисемитизма виднее...
Всему есть своя причина
A.1.> Попалось тут на одном немецком форуме - немецкий коллективный разум определил это заявление МО как антисемитское)))
А что именно им не понравилось - "манкурт"?
А что именно им не понравилось - "манкурт"?
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 13:04
- VAS63 [14.02.2018 12:46]: Перенос сообщений из Дайджест от февраля 2018г
Реклама Google — средство выживания форумов :)
s.P.> А что именно им не понравилось - манкурт?
В т.ч., да и вообще все не понравилось...
P.S. Нет, там все таки было полтора человека которые никакого такого анти и прочего семитизма не заметили - но их быстро затоптали.
И вообще в восточной европах все антисемиты и расисты (причем в качестве доказательства жуткого антисемитизма в РФ в пример приводится ...Польша).
В т.ч., да и вообще все не понравилось...
P.S. Нет, там все таки было полтора человека которые никакого такого анти и прочего семитизма не заметили - но их быстро затоптали.
И вообще в восточной европах все антисемиты и расисты (причем в качестве доказательства жуткого антисемитизма в РФ в пример приводится ...Польша).
Всему есть своя причина
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
