В Сирии сбит российский Су-25

yacc> Что-то ты фигню пишешь
И в чем тиы видишь фигню?

yacc> Иногда на самолеты подвешивали по 4 ПТБ-800 и 2 блока НАР Б-8, и тогда они по два часа «висели» в зоне в поисках целей.
Ок, могу дописать, что в конфигурации с 4 ПТБ и минимумом вооружения - 2 блоками НАР, самолет способен провисеть в зоне 2 часа.

I.C.> Но, почему за единицы минут ведомый смог провести несколько аттак и израсходовал столько керосина, что остался только аварийный запас на возвращение?
I.C.> К моменту его ухода спустились сумерки (тут сложно определить насколько были сумерки в момент подбития)

Вообще-то, ведомый чисто физически не мог видеть гибели сбитого лётчика. Он и не пишет такого.

А в момент гибели лётчика на видео бармалеев сумерек нет.

Полл> Ок, могу дописать, что в конфигурации с 4 ПТБ и минимумом вооружения - 2 блоками НАР, самолет способен провисеть в зоне 2 часа.
А с двумя ПТБ имея загрузку по четыре ОФАБ-250 висеть в зоне 30-40 мин.
Это в зоне - т.е. туда долететь и вернуться надо.

yacc> А с двумя ПТБ имея загрузку по четыре ОФАБ-250 висеть в зоне 30-40 мин.
При какой температуре и высоте ВПП базирования?
При каком профиле полёта?
Сколько топлива на бой закладывается?
Ты, я так понял, берешь данные из Чечни.
А возьми данные из Афгана, летом, с горной ВВП.

А.Л.>> у кого как, у нас пара стояла с ОФАБ 250-270 цели как по войне, на фейх** не знаю)
yacc> Ну вот тут формально, по вызову - всего 80-85 км лететь

для того что бы пара по вызову пришла начала работать по прикрытию летчика, нужно что бы ведомый ее дождался и показал где он приземлится, 80км это 6 минут полета на скорости 800км/ч, даже если самолеты стояли готовые, а летчики у самолетов, то запуститься и взлететь минут 7, т.е. при хорошем раскладе ведомому нужно ждать и отстреливать духов минут 15, не думаю что бы у него была такая возможность.
Аварийный остаток 600кг,на кресейрском километровый где то 2.7 кг. т.е. 300кг только долететь до аэродрома, и 200 кг на заход. Т.е. когда загорелся аварийный остаток ему надо было полюбому возвращаться. Висеть он мог бы там конечно и подольше, но если атаковать бармалеев которые двигались к месту приземления летчика, то надо включать максимал, а на максимале расход 30кг в секунду, за атаку 600 кг как с куста, ну даже если не 600 а немного поменьше - все равно две атаки это около 800 кг ИМХО. Короче минут 6-7 там покрутиться с перегрузкой и здравствуй аварийный остаток....

Полл> Ты, я так понял, берешь данные из Чечни.
Полл> А возьми данные из Афгана, летом, с горной ВВП.
Я беру данные из Сирии.
Читай ссылку.

А.Л.> для того что бы пара по вызову пришла начала работать по прикрытию летчика
Немного не понимаю, что бы кардинально изменилось, если бы подошла пара для прикрытия. Всех врагов всё равно не перебили бы, лётчика не забрали. При плотном контакте, который был во время перестрелки и окружения лётчика, даже толком стрелять бы не смогли, чтобы не попасть по своему. Да и вряд ли бы смогли оставаться до прибытия вертолёта.
Конечно, поддержка с воздуха лётчика после приземления была бы не лишней, но решила бы она что-нибудь? Что скажут профи?

VAS63> Конечно, поддержка с воздуха лётчика после приземления была бы не лишней, но решила бы она что-нибудь? Что скажут профи?

В афгане был такой случай, когда летчика с Су-17, су-25 меняясь парами полтора часа прикрывали, но это было в горах.

info> Показан обстрелявший российский Су-25 террорист: Конфликты: Мир: Lenta.ru

Надо делать поправку на "ветер" фактор традиционной любви арабов к самопиару. Когда к нему придут чтобы передать "привет от Вежливых Людей", он будет так же самозабвенно клясться в том что это всё м.г. - его выдумка. Что скорее всего - правда.

А.Л.> т.е. при хорошем раскладе ведомому нужно ждать и отстреливать духов минут 15, не думаю что бы у него была такая возможность.
Т.е. если сообщить сразу о том, что подбили - это минут 5 до приземления летчика от момента как ракета попала. Итого минут 10. Разумеется при идеальном раскладе.
Другой вопрос что вертушкам туда лететь минут 20-25...

yacc> Т.е. если сообщить сразу о том, что подбили - это минут 5 до приземления летчика от момента как ракета попала. Итого минут 10. Разумеется при идеальном раскладе.
yacc> Другой вопрос что вертушкам туда лететь минут 20-25...
ИМХО все эти прикидки палец пол потолок ни о чем, никто не знает как бы оно было на самом деле...

А.Л.> ИМХО все эти прикидки палец пол потолок ни о чем, никто не знает как бы оно было на самом деле...

Александр, по-моему тут было - без вариантов: лётчик катапультировался над населённым пунктом занятом "бармалеями" (фактически над их базой) и здесь уже не важно - прилетят вертолёты с ПСО на 2 или 3 минуты раньше.....У него просто не было шансов спастись.

DustyFox> Они реально - чужие! Никогда им нас, русских, причем русских в понимании Николая I, не понять!
Там еще один перл из той же кучи Журналистка объяснила, зачем обществу навязывают легенду о героическом подвиге офицера Филипова в Сирии - Online812 ощущение что это марсиане пишут.. а, ну понятно, это кваканье с голоса псевдосвободы Елена Рыковцева - Информация об авторе - Радио Свобода

TT> не было организации для эффективного применения ПЗРК. Теперь организация появилась и пуски периодически становятся успешными.
Организация применения ПЗРК???? Звучит устрашающе,почти "Гранитом" стрельнуть)))

yacc>> Тогда МО могло бы вообще
А.Л.> Т.е. ты считаешь что посмотрев телевизор, ты получаешь право чего то там требовать с МО?
А.Л.> А морда у тебя не треснет?
А.Л.> Может ты для начала, на службу военную поступишь, а потом уже чего-нибудь потребуешь?

Эмоционально позиция понятна, но по сути она неправильна. Так же можно и о врачах сказать, иди мол полечи сначала, а потом претензии предъявляй, и о милиции и остальных.

Amoralez> Александр, по-моему тут было - без вариантов: лётчик катапультировался над населённым пунктом занятом "бармалеями" (фактически над их базой) и здесь уже не важно - прилетят вертолёты с ПСО на 2 или 3 минуты раньше.....У него просто не было шансов спастись.

Со мной спорить не надо, я отвечал на попытки инсинуаций на эту тему уаса

Bredonosec>> 1) жопозиция - ...
Otstoiy> У вас черно-белый мир, а у меня цветной.
нет, у вас не цветной мир, у вас всего лишь предсказуемая реакция на агитпроп. Как говорил геббельс, чем абсурднее пропаганда, тем проще в неё верят.
А чем пропаганды больше, тем больше даже среди устойчивых начнут сомневаться "ну может нет дыма без огня? Может и вправду это проклятый кремль устроил морозы спеиально, чтоб навредить демократии"? ))

>В Сирии гражданская война
Начали которую методом террора. Известно кто, известно как. Список преступлений этих известно кого за несколько лет войны уже почти бесконечный, и все, кто имеет память чуть больше, чем мотыльковые 3 секунды, это помнят.

>но тиран, деспот и вождь алавитов,
а сталин был тиран, деспот и грузин. А линкольн - тиран, деспот и еврей.
Не надоело дурацкими штампами бросаться вместо аргументации?

> Поэтому я понимал нашу борьбу с ИГ, но не нынешнюю поддержку одной из сторон внутрисирийской свары. Причем сторону, от которой также мерзко пахнет, как и от других.
А вы поменьше игилоидов и их спонсоров читайте, и не будет глупых иллюзий, что они промеж собой чем-то отличаются, а желающие их отправить к гуриям - "такие же, потому что не провозглашают непротивление злу своим принципом и не сдыхают аки мученики, а смеют бороться за свои дома"

yacc> Изоляция подразумевает, что если в глубине обнаружили скопление войск или технику - его уничтожить. Но это вовсе не контроль зоны деэскалации
а в чем выразился бы контроль? Допустим, американцы обнаружили скопление техники и войск саддама в ДМЗ, каковы были б их действия?

yacc> Т.е. переводя с русского на русский - засада. Но тогда там должно быть несколько операторов ПЗРК чтобы и несколько ЗУ - ибо непонятно с какого ракурса он залетит. И четкая координация засады.
да, это в точку. Собсно, на роликах и видно, что ЗУшки со всех стороны лупят, и операторы рядом с ними наготове, заснять процесс сбития.

>Давай ты нам расскажешь, что миротворческие войска ООН если увидели что танк выстрелил - не только фиксируют, а уже уничтожают
димка, это не миротворческие войска..
А войска сша таки вовсю уничтожали и уничтожают всё, что им покажется угрожающим. Как надысь уничтожили дроны, самолет сирийских ввс, как наносили удары по земле там, где решили, что никто не имеет права..

>Проблемы у тебя потому что ты тут нам доказываешь, что фиксация нарушения = пресечение нарушения = уничтожение нарушителя.
Это война. Фиксация ничего не даст, нарушителю насрать на твои фиксации. Потому контроль в виде уничтожения.
И изображать из себя голубей мира в данной ситуации - с гарантией обосраться. Слабых там бьют. И не уважают.

Otstoiy> Тогда какие претензии к боевику с ПЗРК? .. Он, кстати, на своей земле и права летать над своей головой (тем более стрелять) никому давал.
А ты уверен, что на своей?
Что он не прилетел в командировку из-за океана? Или просто из другой страны? Или опять мнение "они же прекрасные эльфы, они не могут так!" ?
И право летать над территорией сирии дает законное правительство сирии. А не бармалеи на зарплате. И не инструктора из сша

>Скорее всего он сразу ушел и сейчас спокойно кумыс пьет.
или привычный джин.

>Тебя бы устроил вариант, что бы в нашем небе летали чужие самолеты и атаковали любого на свое усмотрение?
А такое уже есть. В руине, к примеру. В азербайджане. В прибалтиках-грузиях и прочих "вставших на четвереньки путь демократии" - пока учения, но кто знает, надолго ли.
И вот чтоб это не распространилось на рф, приходится защищаться на дальних рубежах.

yacc> Так вот провинция Идлиб - территория Свободной сирийской армии «Джейш эн-Наср», а не ИГИЛ.
Официально, согласно договорняку.
Легально там территория Сирии.
А реально разницу меж зелеными и черными не могут увидеть даже их спонсоры.
И за сбитие на территории якобы зеленых ответственность берут самые что ни на есть черные. Но бомбить их нельзя потому что они зеленые. Хоть и черные

yacc> Явно видно что ты нихрена не понял. ИБА-шики уточнят, но просто так самолет, от того что в него стреляют мгновенно реагировать атакой на стреляющего не будет - нет в этом смысла - цель за пару минут все равно далеко не уйдет, чтобы штурмовику зайти удобным для него способом, если он ее уже засек.
Вот он её и атаковал. В чем спор?

yacc> Поэтому мы не знаем кто и насколько быстро среагировал - нет видео пуска именно этой ПЗРК.
А есть какие-то признаки того, что было запущено несколько ПЗРК?

>У меня логика здравая потому что эту самую "умеренную оппозицию" тащат за стол переговоров - это с Игил никто разговаривать не собирается.
Димка, сша/турки/саудиты, да и израиль тож, тащат на переговоры и черных и кого угодно. Ты сам читал откровения верхушки израильских вояк, разведки и правительства, что игил им на границе предпочтительнее, нежели сирия. Вполне открыто выдавали это, прямым текстом. Так что, про "не собирается" ты погорячился:)

>Если это облет, то нет необходимости быстрого реагирования! Именно потому что такая быстрота может завести в засаду. Быстрое реагирование нужно когда идет бой и штурмовик выполняет задачи НАП,
только там не позиционная война, чтоб сообщать в штаб, пускать по инстанциям, через 2 месяца разгружаться, а враг всё на том же месте ждёт.
У них большой район. Боевики показали, что если сразу не накрыть, они как тараканы разбегаются и становятся "мирными"(тм), значит надо накрывать сразу. А что засады - вот теперь будут знать. По сообщениям, теперь в связи со сбитием ввс рф перешли к облетам на су-30 с большой высоты. Но если облачность - хз, чем это поможет..

yacc> "Да, вижу!", ответил ведущий. А потом так спокойно, словно это было сказано о чем-то обыденном и второстепенном: "В меня попали…". И следом: "Хорошо попали… Пожар правого… Тяну на юг… И левый становится…". И секунд через двадцать крайнее: "Вызывай ПСО…
собственно вот и ответ. Второе двигло встало.
И кто тут болтал про якобы "неправильно выбранную сторону для ухода", считал километры в минуту, и т.д. может дальше не продолжать глупости...